Byvis
Вы знаете, нет ни малейшего желания писать одно и тоже, ответы на все ваши вопросы есть несколькими постами ранее...просто иногда можно и почитать, прежде чем написать
Ну и я поражаюсь нашей беспечности, каждую неделю в новостных сводках - убили ребенка/украли из д/с/педофил на детской площадке и т.д... а нам бы красоту навести в первую очередь.
На той самой беседе, о которой я пишу здесь в сотый раз, все со слов собеседника в лице представителя сада. Прогулка, 1 из воспитателей заметила, как возле забора стоит пожилой мужчина и пристально смотрит на детей, долго стоит, воспитатели начинают переговариваться между собой, потом посылают одну в сад, та прибегает, рассказывает сотрудникам сада, наши доблестные тетеньки, вооружаются чем могут и кучкой идут разбираться с мужчиной. Мужчина божий одуванчик, оказывается очень любит детей, и просто из соображений удовлетворения своей любви к детям, стоит за забором и любуется. Тетеньки наши ушли, ведь по сути сделать ничего они не могут. Все мне это было рассказано на волне "видите как мы тут следим за детьми, все подмечаем". теперь у меня к вам вопрос, при условии, что настеж открыты ворота (хозяйственные ворота, те в которые на машине заехать можно) и сквозная калитка на противоположной стороне сада (т.е. "коридор" прямой открыт), вы можете быть спокойны за безопасность детей? Ну и по поводу как следят, прочтите мой 1ый пост на этой странице, вы же его не читали.
Byvis
меня волнует эстетическое оформление места где находится ребенок. и если по закону забор должен быть не менее 160см и не разваленый - то почему бы не потребовать этого от местной администрации. ?
а порядок имеет прямую связь с порядочным местом. вам же не хочется кинуть фантик на асфальт если стоят урны. и вы кинете его рано или поздно если урны нет.
Gera
вы не обижайтесь. я правда не со зла просто ну не вижу я огромной проблемы в том что открыта калитка в хоз воротах, на прогулке за детьми следят, а когда они в группах - на входе же сидит вахтер.
я не пойму чего именно вы боитесь что захватят сад или что украдут ребенка??
Олюша_Л
ну так калитка то это нормально.. у нас в 3 саду так же... не бегать же вахтеру каждой маме калитку открывать
Gera
ну чтоб днем наглые беспорядки устраивали в саду - это слишком ничтожный процент вероятности. а вечером все должно быть закрыто до утра. в 21 саду стоит уличное наблюдение.
Ничто так не дисциплинирует народ, как видеосъемка
а присутствие сторожа (бабули ли дедули ли) = его отсутствию.
если уж в сбербанке от охранника толку нет (убеждалась несколько раз, только вызванная посетителями(!) милиция давала какой то результат)
Sensi
За камерами тоже надо следить и ходить шугать шпану с территории по вечерам и не только, это явно не прерогатива сторожа и бабулек-вахтерш. Интересно, а сторож есть в саду? Тоже бабуля?))
Sensi
С чего-то надо начинать. В моем видении, первым шагом должна быть изоляция территории сада от посторонних и охрана, дальше по списку. Ведь смысла нет в благоустройстве, тех же веранд и площадок, если территория открыта - заходи, рады всем. По Санпинам можно требовать новый забор. Про охрану...по-моему это дело добровольное.
Про письмо: могу в личку написать, что на беседе мне сказала старший вопитатель про помощь от депутатов. Написать можно, кто будет этим заниматься? Напишите письмо? Мне кажется, нужно это письмо во все ответственные инстанции разослать.
Проблема не только в воротах, а в том , что садик находится в запущении . и обстановка располагает и притягивает туда как магнит все подряд. Что греха таить -- сама заходила покурить туда в свое время.
В 21 мне бы в голову не пришло зайти курить на территории. Обстановка, понимаете, не детская там.
и конечно охрана не сильно изменит ситуацию. потянется как замкнутый круг. нужна охрана - нужно видеонаблюдение - нужны нормальные заборы - неплохо было бы хоть как то благоустроить площадки - я уж молчу про внутреннее оснащение сада.
я лишь предлагаю потребовать от администрации района то что садику полагается по закону (хотя бы десятую часть от того что требует Санпин
выдержка из санпина
Скрытый текст:
"2.1. Требования к участку
2.1.1. Выбор земельных участков для строительства ДОУ, проекты зданий, привязка проектов (в т.ч. реконструкции и перепрофилирования) допускаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии санитарным правилам и нормам.
2.1.2. ДОУ следует размещать в микрорайонах на обособленных земельных участках, удаленных от магистральных улиц, коммунальных и промышленных предприятий, гаражей. Через территории ДОУ не должны проходить магистральные инженерные коммуникации городского (сельского) назначения (водоснабжения, канализации, теплоснабжения, электроснабжения). Расстояния от территории ДОУ до промышленных, коммунальных, сельскохозяйственных объектов, транспортных дорог и магистралей определяют в соответствии с требованиями, предъявляемыми к планировке и застройке городов, поселков и сельских населенных пунктов.
При строительстве ДОУ следует учитывать радиус их пешеходной доступности: в городах - не более 300 м, в сельских населенных пунктах и малых городах одно- и двухэтажной застройки - не более 500 м.
По условиям аэрации участки ДОУ во всех климатических районах размещают в зоне пониженных скоростей преобладающих ветровых потоков, аэродинамической тени.
В районах Крайнего Севера необходимо обеспечивать ветро- и снегозащиту территории ДОУ.
Уровень шума на участке для вновь строящегося ДОУ не должен превышать 60 дБА.
2.1.3. Территория участка ограждается забором высотой не менее 1,6 м и полосой зеленых насаждений.
На сложных рельефах местности следует предусмотреть отвод паводковых и ливневых вод от участка ДОУ для предупреждения затопления и загрязнения игровых площадок для детей.
2.1.4. Территория земельного участка должна иметь наружное электрическое освещение. Уровень искусственной освещенности участка - не менее 10 лк. на земле.
2.1.5. Площадь земельного участка для вновь строящихся ДОУ с отдельно стоящим зданием принимается из расчета 40 м2 на 1 место, при вместимости до 100 мест - 35 м2 на 1 место; для встроенного здания ДОУ при вместимости более 100 мест - не менее 29 м2 на 1 место.
В климатических подрайонах IA, IБ, IГ, IД и IIА площадь земельного участка по согласованию с территориальным Центром госсанэпиднадзора может быть уменьшена, но не более чем на 30%.
В крупных городах в условиях высокой плотности застройки при реконструкции зданий, при организации участка на сложном рельефе уменьшение площади участка допускается при наличии санитарно-эпидемиологического заключения.
2.1.6. На земельном участке выделяют следующие функциональные зоны:
- зона застройки;
- зона игровой территории;
- хозяйственная зона.
2.1.7. Зона застройки включает основное здание ДОУ, которое размещают в границах участка. Расположение на участке посторонних учреждений, построек и сооружений, функционально не связанных с ДОУ, не допускается.
2.1.8. Здания ДОУ проектируют отдельно стоящими. При затесненной многоэтажной застройке в городах, а также при строительстве ДОУ в городах-новостройках допускается пристройка здания вместимостью до 140 мест к жилым домам при наличии отдельно огороженной территории с самостоятельным входом и выездом (въездом). Здание ДОУ следует отгородить от жилого здания капитальной стеной.
2.1.9. При недостаточной или неинсолируемой территории ДОУ часть или всю игровую территорию, по согласованию с Центром госсанэпиднадзора, допускается размещать в отрыве от здания или участка на расстоянии не более 50 м.
2.1.10. Зона игровой территории включает в себя:
- групповые площадки - индивидуальные для каждой группы - из расчета не менее 7,2 м2 на 1 ребенка ясельного возраста и не менее 9,0 м2 на 1 ребенка дошкольного возраста;
- общую физкультурную площадку.
2.1.11. Групповые площадки соединяют кольцевой дорожкой шириной 1,5 м по периметру участка (для езды на велосипеде, хождения на лыжах, изучения правил дорожного движения). Покрытие площадок следует предусматривать: травяным, утрамбованным грунтом, беспыльным, в районах первой строительно-климатической зоны (с вечно мерзлыми грунтами) - дощатым.
Покрытие площадок для детей ясельного возраста должно быть комбинированным: травяным с утрамбованным грунтом вокруг песочниц и подходов к теневым навесам.
Групповые площадки для детей ясельного возраста располагают в непосредственной близости от выходов из помещений этих групп.
2.1.12. Для защиты детей от солнца и осадков на территории каждой групповой площадки устанавливают теневой навес площадью не менее 40 м2. Деревянные полы навесов оборудуют на расстоянии не менее 15 см от земли.
Теневые навесы для детей ясельного и дошкольного возраста в I, II, III климатических районах ограждают с трех сторон, высота ограждения не менее 1,5 м. В IA, IB, IГ климатических подрайонах вместо теневых навесов оборудуют отапливаемые прогулочные веранды из расчета не менее 2 м2 на одного ребенка с принудительной вентиляцией.
Теневые навесы, пристраиваемые к зданиям, не должны затенять помещений групповых ячеек. Навесы для детей ясельного возраста до 2 лет допускается пристраивать к зданию ДОУ и использовать как веранды. В одной из стен навеса устраивают встроенный шкаф для хранения игрушек и инвентаря. Игровые площадки для детей ясельного возраста до 1 года оборудуют манежем (2,5х2,5 м), настилом (5х6 м). На площадках для детей ясельного возраста от 1 года до 3 лет устанавливают игровое оборудование (Приложение N 1).
2.1.13. Игровые площадки для дошкольных групп оборудуют с учетом высокой активности детей в играх - турниками, гимнастическими стенками, горками, лесенками, качелями, лабиринтами, крупными строительными наборами.
Допускается устанавливать серийно выпускаемое или выполняемое по индивидуальному заказу стационарное игровое оборудование. Оно должно соответствовать возрасту и росту детей и иметь документ, подтверждающий его качество и безопасность.
Установка оборудования осуществляется согласно инструкции предприятия-изготовителя; оно должно быть надежно закреплено.
Поверхность оборудования не должна иметь острых выступов, шероховатостей и выступающих болтов. Для изготовления оборудования используют материалы высокого качества, способные выдерживать большие нагрузки. Для покрытия конструкций используют материалы, стойкие к воде, моющим и дезинфицирующим средствам. Все полимерные материалы, используемые при изготовлении оборудования, должны иметь санитарно-эпидемиологическое заключение на соответствие санитарным правилам.
2.1.14. Площадь озеленения территории ДОУ должна составлять не менее 50%.
В площадь озеленения включают защитные от пыли, шума, ветра и др. полосы между элементами участка, обеспечивающие санитарные разрывы:
- не менее 3 м между групповыми площадками, между групповой и физкультурной площадками;
- не менее 6 м между групповой и хозяйственной площадками, между общей физкультурной и хозяйственной площадками;
- не менее 2 м между ограждением участка и групповыми или общей физкультурной площадками.
Групповые площадки ограждают кустарником.
По периметру участка устраивают зеленую защитную полосу из деревьев и кустарников шириной не менее 1,5 м, со стороны улицы - не менее 6 м. Деревья высаживают на расстоянии не менее 15 м, кустарники - 5 м от здания ДОУ.
Для озеленения участка используют зеленые насаждения, обеспечивающие наличие зелени в течение всего года. Не следует использовать деревья и кустарники с ядовитыми плодами и колючками. Ежегодно (весной) проводят декоративную обрезку кустарника, вырубку сухих и низких веток деревьев и молодой поросли.
2.1.15. Общая физкультурная площадка состоит из:
- зоны с оборудованием для подвижных игр;
- зоны с гимнастическим оборудованием и спортивными снарядами;
- беговой дорожки;
- ямы для прыжков;
- полосы препятствий.
В ДОУ вместимостью до 150 мест оборудуют одну физкультурную площадку размером не менее 250 м2, при вместимости свыше 150 мест - две площадки размером 150 м2 и 250 м2.
Покрытие зоны с оборудованием для подвижных игр - травяное, всех остальных зон - твердое грунтовое, деревянное и другие покрытия разрешенные в установленном порядке.
Рекомендуемое оборудование представлено в Приложении 2.
Для III климатического района вблизи физкультурной площадки допускается устраивать открытые плавательные бассейны переменной глубины от 0,4 м до 0,8 м и площадью 4х8 м или 6х10 м. При бассейне оборудуют ножную ванную шириной 1 м.
Содержание и эксплуатация закрытых бассейнов (для обучения детей плаванию) должны соответствовать гигиеническим требованиям к устройству, эксплуатации и качеству воды плавательных бассейнов.
2.1.16. Ежегодно (весной) на игровых площадках проводят полную смену песка, имеющего санитарно-эпидемиологическое заключение. Песочницы на ночь закрывают крышками. В теплое время года 1 раз в месяц песок исследуют на степень биологического загрязнения. При обнаружении возбудителей кишечных инфекций, гельминтозов и других примесей, опасных для здоровья детей, проводят смену песка.
2.1.17. Хозяйственную зону располагают на границе земельного участка вдали от групповых и физкультурных площадок, изолируют от остальной территории зелеными насаждениями. Она имеет самостоятельный въезд с улицы, удобную связь с пищеблоком и постирочной.
На территории хозяйственной зоны могут размещаться: при отсутствии теплоцентрали - котельная с соответствующим хранилищем топлива; при отсутствии центрального водоснабжения - сооружения водоснабжения с санитарно-защитной зоной; овощехранилище площадью не более 50 м2 и места для сушки белья и выбивания ковровых изделий.
Заключение на строительство овощехранилища получают в установленном порядке.
2.1.18. При достаточной площади участка ДОУ в состав хозяйственной зоны могут быть включены: площадки для огорода, ягодника, фруктового сада.
2.1.19. В хозяйственной зоне оборудуют площадку для сбора мусора и пищевых отходов. На площадке с твердым покрытием устанавливают раздельные промаркированные контейнеры с крышками. Размеры площадки должны превышать площадь основания контейнеров на 1,0 м во все стороны. Допускается использование других специальных закрытых конструкций для сбора мусора и пищевых отходов.
2.1.20. Уборку участка следует проводить ежедневно: утром за 1-2 часа до прихода детей и по мере загрязнения территории. При сухой и жаркой погоде полив участка следует проводить не менее 2 раз в день, а уборку территории - после него. Мусор и смет следует убирать в мусоросборники с закрывающими крышками. Очистку мусоросборников производят при их заполнении на 2/3 объема. После опорожнения мусоросборники очищают и обрабатывают с помощью дезинфицирующих средств (Приложение 3). Не допускается сжигание мусора на территории ДОУ и в непосредственной близости от него. С целью предупреждения выплода мух 1 раз в 5 или 10 дней места сбора отходов обрабатывают одним из разрешенных средств.
2.1.21. У входов в здание следует иметь скребки, решетки, коврики, щетки. Коврики и решетки после утреннего прихода детей в ДОУ, а также после прогулки, очищают и моют.
2.1.22. Въезды и входы на территорию ДОУ, проезды, дорожки к хозяйственным постройкам, к контейнерной площадке для сбора мусора, покрываются асфальтом, бетоном или другим твердым покрытием.
"
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 26 марта 2003 г. N 24
"О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов
СанПиН 2.4.1.1249-03"
Byvis
В 36-м садике 2 больших ворот (одни основные и одни хозяйственные) и 1 маленькая калиточка. Раньше открыты всегда были одни большие хозяйственные ворота (в которые на машине можно заехать) и маленькая калиточка. Сейчас только калиточка днем открыта. Основные большие ворота закрыты примерно с 8:30 до 16.
Sensi
Я имею ввиду заключение договора с частным охранным предприятием, ни о каком стороже-дедульке речи не идет (по сути сейчас сторож-бабулька - это вахтер, которой, кстати часто на месте нет). Посадить охранника, видеокамеры по периметру сада, на сколько я могла изучить вопрос, по другим садам, то выходит это примерно от 100 до 200 руб охрана и при наличии видеонаблюдения, еще +30/50 рублей.
Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Byvis
Я не то, что "представляю", я сама лично имела дело с садиком (уже писала выше), в котором был идеальный порядок в этом вопросе! Когда все двери закрыты на домофон, у вас либо есть ключ, либо звоните вахтеру и объясняете, зачем вы пришли и за кем.
По поводу всегда и везде открыты... не всегда и не везде во-первых, во-вторых по программе "антитеррор" территория ДДУ должна быть закрыта, калитка может открываться в определенные часы (утром и вечером, когда приводят и забирают детей).
По поводу паранойи - вы бы при себе свои психиатрические диагнозы придержали, дай Бог чтобы с вашим ребенком ничего не случилось при ПОСТОЯННО открытых воротах в вашем саду, наши люди пока горя не хапнут, все думают, что их это не коснется.
Добавлено спустя 25 минут 22 секунды:
Олюша_Л
Какая будет охрана зависит только от нас, какой договор мы подпишем с ЧОПом и какие обязанности их, там будут прописаны.
Цитата:
Я забираю ребёнка из сада в разное время: и в 12ч, и в 15ч и в 17ч и позже. Не видела чтобы посторонние там толпами ходили в эти часы.
Вам толпы нужны? Я еще раз напишу видимо: когда мы пришли с ребенком первый раз в сад, чтобы отдать путевку и заключить договор, нам на встречу по территории сада шел мужчина пожилой, весьма не трезвый ( я тогда подумала, может разнорабочим каким-нибудь тут работает), шел он как раз в сторону хоз.ворот (настеж открытых) на выход, я тогда поинтересовалась, где вход в здание д/с, на что он мне сказал, что он не знает и он не в д/с ходил. Вы знаете что он делал на территории д/с? Что он хотел? Что было у него на уме? Я - нет. Причем в это время дети на улице гуляли, было это в районе 11-12ч.
Второй случай, был сегодня. Я пришла забрать ребенка в 11-30, зашла, как всегда, со стороны хоз. ворот (были закрыты, калитка открыта), пошла в сторону главного входа, увидела, что дети гуляют на улице, и решила пройти мимо входа и обойти сад, чтобы попасть на площадку, где гуляет наша группа. Захожу за угол и тут веранда и площадка, та что у главной калитки), гуляют ребятишки, все врассыпную, воспитатель сидит на лавке, возле нее стоит женщина с ребенком весьма постарше и они мило между собой общаются. Я прошла мимо детей, дошла до нашей площадки - нашей группы на улице нет, я возвращаюсь. За мной идет малыш с той самой группы, где воспитателю "некогда", указывая на мою руку, в которой ключи от машины, говорит: "А у моего папы тоже есть ключи такие", -я не останавливаясь: "Здорово", - захожу за угол, поднимаюсь по ступенькам, и вдруг голос того же малыша сзади: "А это твоя машина, а она быстро умеет ездить?" (у крыльца стояла чья-то импреза). Я развернулась и отвела ребенка на площадку, воспитатель, как сидела спиной и общалась с тетей, так и сидела. Я это все к чему? Вам нужны посторонние люди на территории дс? На моем месте мог оказаться любой неблагоприятный человек, за которым без труда пошел беззаботный малыш.
Sensi
ну я так понимаю хоз ворота и есть маленькие. мы ходим в третий сад.. они всегда открыты, главные закрыты, и никаких толп мам с детьми и подростков тем более... я что то проблемы не пойму
Gera
Сумма в 100-200р за охрану меня не пугает. Только вот что это будет за охрана? В течение дня кто-то будет постоянно территорию сада обходить и выгонять "лишних"? Избавит ли эта охрана от вечерних/ночных посиделках на верандах?
Я забираю ребёнка из сада в разное время: и в 12ч, и в 15ч и в 17ч и позже. Не видела чтобы посторонние там толпами ходили в эти часы. Другое дело, что по вечерам на детских площадках могут тусоваться разные сомнительные личности, это меня больше настораживает.
Byvis
также как обстоят дела в 21 например саду.всегда открыта только одна маленькая калитка.
а остальные ворота закрыты примерно с 8-30 до 16. то есть попасть в сад можно конечно если вам очень надо. но и за этим следят пристально. никаких компаний с пивом и сигаретами, мам толпами со своими детьми и колясками.
считаю что кроме детей и сотрудников сада на территории никто не должен находиться
Gera
а как вы себе представляете закрыть ВСЕ ворота?? я . например. иногда прихожу за ребенком в 15-16 часов.. и что мне делать?? орать у ворот чтобы открыли??
не обижайтесь. но или я не понимаю что у вас там за сложная ситуация или у вас паранойя главные то ворота закрыты?? а хоз ворота везде всегда открыты
просто ну не вижу я огромной проблемы в том что открыта калитка в хоз воротах, на прогулке за детьми следят, а когда они в группах - на входе же сидит вахтер.
главные то ворота закрыты?? а хоз ворота везде всегда открыты 
