«Это вам не карнавал». Должен ли День Победы быть серьезным праздником?

maschustik (10/05/2018)

У меня немецко-еврейская семья.

Относились и к тем и к тем очень часто с категорией "фу". Не все люди конечно. Но это было в советские годы - либо жид, либо фашист. Так в лицо и говорили, довольно часто говорили.

Тамири (10/05/2018)

Сална писал(а):

atakli
НКВД - это НКВД, там сознание напрочь свернуто в одном направлении - уничтожение. Роль их такая, государству, конечно, полезная.

Мои слова были реакцией на эту фразу. В ней речь шла об НКВД без разделения на специализацию.

Afdi (10/05/2018)

Сална
У мужа тетка замужем за таким немцем, в Германии живут, переехали в 90е. Никто к ним предосудительно не относился

Сална (10/05/2018)

Afdi
Почему я про русских немцев заговорила. Мой зять по матери немец. Так когда они пришли свататься к моей сестре, с опаской сказали: "Мы- немцы". :aga-aga:

Afdi (10/05/2018)

Угу, сейчас это УРЛС, УСБ в структуре МВД

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Сална
Точно так же и ингуши, чеченцы, карачаевцы, калмыки и т. Д. не все были предателями.

Сална (10/05/2018)

Тамири
Так я и говорила не о фронте, а о делах в тылу.
Мне совсем не хочется, чтобы наш разговор шел в таком ракурсе - Вы обвиняете, я оправдываюсь. Предлагаю все же вспомнить с чего он начался - с поволжских немцев. Кто их уничтожал, исполняли приказ государства. И это не говорит о том, что все те немцы были потенциальными предателями.

Afdi (10/05/2018)

Сална
НКВД в 46 преобразовали в МВД. Там не только каратели. Муж мой участвовал в составлении Книги Памяти МВД Ставропольского края. Там и нквдшники, и те, кто после войны пришел в милицию. На разных фронтах служили все.

Тамири (10/05/2018)

Сална писал(а):

По словам деда его функции (и функции большинства его коллег) на фронте - это что-то типа сотрудника Отдела кадров+служба безопасности, если смотреть по нынешним меркам.
Ну да, информацию собирали. Как и сейчас в любой конторе будут собирать на сотрудников. Только сейчас, если что, в "черные списки", а тогда - "наверх". Но без повода, да на фронте (да и вообще в войсках) никого не трогали. В основном "страдали" склонные к мародерству (таких было и в наших войсках полно), к насилию. Особо ставили на заметку тех, у кого "крышу рвало" (оно и понятно, на фронте то). Даже к трусам относились с пониманием. Он говорил, что бояться смерти - это естественно, какие бы высокие цели перед тбой не ставили. Даже если ты эти цели осознаешь и согласен с ними.
Большинство сотрудников НКВД были как раз в войсках, на фронте. Большинство "грязных" дел, осуществленных НКВД - в тылу и вообще в невоенное время. Но причастны к этим громким делам были как раз меньшинство, но никак не все или даже большинство.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Про поволжских немцев - я знаю эту историю. ИЗ литературы, понятно, не от деда.
Он, к началу войны в Москве служил. На фронт буквально в первые недели отправился.

Сална (10/05/2018)

Тамири
А в чем тогда заключалась их работа? Это структура государства, призванная на корню подавлять опасные для правления настрои в обществе. Я не говорю, что они мерзавцы и т.д. Милицию, теперь уже полицию, тоже хают, а как что-то случится, к ним обращаются. Но если человек идет работать в структуру, он исполняет то, что исполнять обязан.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Тамири
Речь зашла о поволжских немцах. В то время для государства было безопаснее избавиться от потенциальной опасности, а нквд исполняло то, что требовало государство. Собственно, об этом речь.

Тамири (10/05/2018)

Сална писал(а):

Ну... как бы в этой организации тоже люди работали. И люди разные. Как-то вы их лихо под одну гребенку.
Я внучка НКВДшника. Сдвигов в сознании не заметила у деда. Вот вообще.
Отслужил всю войну и потом еще лет 5. Во время войны - в основном на фронте. Но в НКВД, понятно. Потом был председателем колхоза. Ближе к пенсии - директором птицефабрики.
Подавляющее большинство сотрудников НКВД вообще никакого отношения к репрессиям не имели.

Сална (10/05/2018)

atakli
НКВД - это НКВД, там сознание напрочь свернуто в одном направлении - уничтожение. Роль их такая, государству, конечно, полезная.
Не спорю насчет немцев, могли и не сдать. Только есть обратная сторона: моего деда, русского, репрессировали по доносу соседей. Дед рассказывал: жили в деревне, вся деревня в страхе - по вечерам под окнами ходили, подслушивали разговоры. А чего не слышали, то додумывали.
А был родственник, пьяница, который сам раскулачивал зажиточных крестьян. Сколько людей сгубил, не перечесть. Но и род прервался, и сам умирал так, что не дай бог никому.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

atakli

Скрытый текст:

Mashabeykoz (10/05/2018)

НКВДшники себя всегда выгородят, практически святые с редкими "перегибами на местах". У меня по отцу в роду балкарцы, везли их в ссылку вагонах для перевозки скота, а крымским татарам так вообще разрешили вернуться обратно только в перестройку, так как Крым всегда был лакомым кусочком. Жили, бедняги, в Средней Азии в кишлаках...

Когда жили в Турции, удивились, как относятся люди к флагу-это святое, флаг никогда не должен коснутся земли. Но там и на крошки хлеба люди не наступают, стыдно. Как-то увидела прилично одетую девушку, которая вынимала крошки из грязи и складывала куда-то повыше-хлеб тоже не должен лежать на земле. Может быть, чересчур, но вызывает уважение.

Sonetta (10/05/2018)

Сална писал(а):

Sonetta
Люди разные, а уж опыт у всех настолько неодинаков. Потомки репрессированных "за колосок" или переживших еще более страшные вещи от собственного государства в войну, несколько иначе почитают праздник. Я уже молчу о российских немцах, которым ни за что досталось в войну и до сих пор достается 9 мая от "настоящих русских".
Вы сделали замечание, бабушки исправили ситуацию. Впредь, может, не будут так легкомысленно относиться с символике. Все от человека зависит.

Если иначе почитают праздник - зачем покупали флаг?...

Я тоже из семьи репрессированных, много горя у нас было...
Но для меня и для всей семьи Победа - это Праздник!
Мой сын-дошкольник вчера всю дорогу на Монумент писал на асфальте поздравления "Ура! Победа! С 9 мая!" Он понимает. Он празднует.

А эти мальчики были явно уже школьники. Только что у них были тематические мероприятия в школе. Знают про войну, однозначно. Но флаг потопать - это им весело :mad:

И судя по всей ситуации, они так и будут дальше относиться...

atakli (10/05/2018)

Сална
ну не совсем ни за что
по мужу дед-нквд
была у поволжских немцев проверочка
заслали к ним нквд в немецкой форме с хорошим немецким языком
никто засланцев не сдал
вот и убрали ВСЕХ поволжских немцев с театра военных действий. некогда агнцев от козлищ чистить было. итак предателей дополна повылезало.
и да. свои тоже не преминули воспользоваться "ограбь соседа"

всё по воланду...

Добавлено спустя 47 секунд:

а перегибы и тогда, и сейчас. пример - афди с историей про берцы

Журавлёва Оксана (10/05/2018)

Цитата:

че, прям подходт и говорят - че без ленточки???

а во к пилоткам подходят. и учат. и портят детям праздник, заставляя скорбеть. и шарики у 4леток отбирают. ЗАЧЕМ?
не надо тебе - иди мимо! нееет. непременно надо испортить жизнь ребенку в пилотке и сшариком. вот че бесит.

Посторонние про ленточки не говорили, а вот свои, знакомые, сказали. Может, подарить хотели, конечно...
А насчет детей, к ним подходить - говорить, это вообще маразм... :mad:

Не нравится тебе - иди потихоньку мимо...
*****
Шагане

Скрытый текст:

/О детях/Воспитание и психология

Отзывы к статье
«Это вам не карнавал». Должен ли День Победы быть серьезным праздником?.
Cтраница 28

Вернуться к статье

/О детях/Воспитание и психология

Отзывы к статье«Это вам не карнавал». Должен ли День Победы быть серьезным праздником?.Cтраница 28

Вернуться к статье

Отзывы к статье
«Это вам не карнавал». Должен ли День Победы быть серьезным праздником?.
Cтраница 28