Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
ТЕАМА (12/05/2018)
[Знаменитые мамы] Мама Мария


В 1870 году в Италии родилась девочка, которой суждено было стать первой женщиной в этой стране, получившей профессию врача. Но в мировой истории Мария Монтессори оставила след как создатель педагогической системы, основной постулат которой – «Помоги мне сделать это самому».

Однако своего собственного ребёнка Мария Монтессори не смогла воспитать по этой системе...

schnee (07/05/2018)
Спасибо за этот цикл статей. Спасибо за освещение непростой темы: женщины, добившиеся высот в карьере, в роли мамы.
Сейчас принято считать, что можно быть успешным во всем: в инстаграме или вконтакте куча этому подтверждений. Но история имеет и другие примеры.
Вряд ли у нас есть право судить кого-либо. Судя по дневникам и воспоминаниям Цветаевой, она и сама не знала материнской любви, была "нелюбимой" дочерью, в их семье в отношениях к детям было мало теплоты. Само собой, это ее не оправдывает. Однако и времена были страшные и сама она не была обычным человеком. Среди знаменитых писателей, поэтов, ученых вообще мало хороших людей и хороших родителей. И если руководствоваться этим мотивом, читать будет нечего.
Эгоцентризм у Цветаевой был даже гипертрофированный, это и в стихах видно и в записках. Но для меня ее стихи не стали хуже от знакомства с тонкостями биографии. И жизнь ее действительно трагична, никто из нас не жил в таких условиях. Жизнь всех людей, кого затронула революция или война - трагедия.
Все наши переживания в той или иной степени - катализатор для творчества, любого. А если вся ее жизнь была - стихи, куда девать переживания. Не думаю, что она специально культивировала свои чувства, чтобы что-то написать. Талант - это своего рода крест, судьба.
Но про детей, конечно, страшно.
sono io (05/05/2018)
НаташкаМ писал(а):
ТЕАМА
У Цветаевой личные дневники остались, а не от кого то там чье то мнение. По дневникам все видно, и как неделями к дочкам не ездила, и как вкусное сама съедала с мантрой "ну их же там все равно покормят", и вообще отношение к детям видно. Там к старшей то "любимой" дочери такое отношение, что волосы дыбом, про младшую ее дневники даже читать неприятно.

да-да, я тоже читала как-то раз статью с обширными цитатами из дневников самой Цветаевой.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

По-моему, обе великие поэтессы 20 века, Цветаева с Ахматовой, были великими эгоистками и по большому счету, на своих детей им было плевать, они их использовали только как катализатор для стихов.
Kukuska (03/05/2018)
Во-первых, не бывает дыма без огня. Почему про других мам известных никто ничего не выдумывал, а про эту - вдруг выдумали. Много чести.
Во-вторых, Адольф тоже был гениальным человеком, но только за это не получается его любить ...и восхищаться его картинами...и деяниями...
Да, я тоже все ее дневники и записные книжку прочитала (лучше бы не читала), и письма, у меня 12-томник ее со всеми мельчайшими подробностями. Так вот, вся моя подростково-юношеская любовь к ней и стихам ее тут же и кончилась. И придумывать ничего не нужно, все там есть. И сама она пишет, и ее друзья-недруги-современники о ней и семье ее, и детях в т.ч.
А потом прочла переписку Лили Эфрон (сестры мужа, которую МЦ потом на весь мир обвинила в смерти Ирины). Это вообще последним ударом молотка было.
НаташкаМ (03/05/2018)
ТЕАМА
У Цветаевой личные дневники остались, а не от кого то там чье то мнение. По дневникам все видно, и как неделями к дочкам не ездила, и как вкусное сама съедала с мантрой "ну их же там все равно покормят", и вообще отношение к детям видно. Там к старшей то "любимой" дочери такое отношение, что волосы дыбом, про младшую ее дневники даже читать неприятно.
Kislica (03/05/2018)
ТЕАМА
для кого как. у нее вся трагедия была только напоказ, в стихах и позерстве.. Упоительная такая жизнь-трагедь. если изучить тему то будет ясно, что дело-то не только и не столько в шубе. Какое должно быть время и какие реалии , чтобы ребенка заматывать и затыкать тряпками, привязав к креслу, накрывать сверху, чтобы не было видно что и кто там. Для того, чтобы спокойно почитать гостям стихи, без помех, так сказать, богемному собранию. Это маленький пример неоднократных эпизодов. А если углубиться подальше в ее "трагедии" - без преувеличения просто тошнит.
я пойду отседова. в свое время очень много негатива получила узучая жизнедеятельность этой трагичной мадамы. Тут такой случай, что ничего не нужно ни придумывать , ни надумывать, ни судить двояко не получится, все довольно однозначно. ecли все факты смотреть, а не выбирать.. ладно.
ТЕАМА (03/05/2018)
Kislica, это ли не трагедия - оказаться виновной в смерти своего ребенка?? Что может быть тяжелее? :o
Это раз :-)
А два - не знаем мы тех реалий. Вполне вероятно, что, несмотря на шубу, она голодала, и прокормить дочерей сама не смогла бы. И что наивно верила, что там их спасет. Сейчас очень легко судить, когда 100 лет прошло, и мы слабо представляем события... Их же тоже люди излагали, у каждого свой взгляд.

(вообще адвокатом выступать не собиралась, просто за объективность. Хорошо знаю, что часто, наоборот, в статьях собирают жареные факты, отбрасывая те, что не вписываются в "ужасную" картину.)
Kislica (02/05/2018)
Мираж писал(а):
ТЕАМА
Цитата:
это вовсе не цикл "замечательные мамы". Это цикл "знаменитые мамы", о том, как справлялись с ролью мамы (папы) разные выдающиеся люди.


Да, ты права. Эта фраза как-то мимо меня прошла. Оставив мнение, что мама должна быть именно хорошей. Ну, хотя бы стараться быть таковой. Но мамы разные, верно.

это все, конечно, так. Но мне вот режет глаз вот это вот наверху страницы - судьба МЦ была очень трагичной.. в разрезе мамы т.е. она была очень трагичной. Все же с этой мамой было бы справедливее - судьба ДЕТЕЙ МЦ была очень трагичной.. это раз..
Два - за такие проделки в наше время скорее всего ее ждали бы места не столь отдаленные. Ну так среди тамошних обитателей тоже есть знаменитости - маманегорюй. Получается ну можно и про их родительство на мамском сайте понаписать - ах, какие трагичные судьбы! И вывернуть поприглядней стороной, передернув с мучений детей на якобы страдания высоких душ родителей..
Просто противно, девы, вот и все..

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

Глажу ежа
:sad: :sad:
Мираж (02/05/2018)
ТЕАМА
Цитата:
это вовсе не цикл "замечательные мамы". Это цикл "знаменитые мамы", о том, как справлялись с ролью мамы (папы) разные выдающиеся люди.


Да, ты права. Эта фраза как-то мимо меня прошла. Оставив мнение, что мама должна быть именно хорошей. Ну, хотя бы стараться быть таковой. Но мамы разные, верно.
Глажу ежа (02/05/2018)
Kislica
Не только когда уходила, она ее привязывала, когда гости в дом приходили, запрещала даже пикнуть и тряпкой какой-нибудь прикрывала, чтоб никто не увидел :sad:
Gvozdik82 (02/05/2018)
Толпа вошла, толпа вломилась
В святилище души твоей,
И ты невольно постыдилась
и тайн и жертв, доступных ей.

Ах, если бы живые крылья
Души, парящей над толпой,
Ее спасали от насилья
Бессмертной пошлости людской!
Ф. Тютчев
Kislica (02/05/2018)
ТЕАМА
ну почему же, очень практично, например, она привязывала Ирину к креслу, когда уходила. Ну или просто - чтобы не мешала.
ТЕАМА (02/05/2018)
Сразу скажу - к Цветаевой отношусь более чем прохладно, несимпатична она мне и без этих историй.

Но тут уверена, что мы не все знаем. То время действительно было страшным, и не выжили, увы, многие. А для непрактичной поэтессы, конечно, было непонятно, как быть и что делать... И спасала она не более любимую дочь, а просто ту, которая на тот момент умирала. И винила и себя, конечно, что уж тут (оправдания искать и на других вину переваливать - увы, многим свойственно). Короче, злодейства и бессердечия не усматриваю, а только непрактичность и душевную слабость.
А Ариадну и Мура Цветаева действительно любила очень.

А по поводу материала на сайте: это вовсе не цикл "замечательные мамы". Это цикл "знаменитые мамы", о том, как справлялись с ролью мамы (папы) разные выдающиеся люди. Не все справлялись хорошо, и это понятно - политику, космонавту или писателю действительно часто невозможно отдавать детям много внимания. Так что тут вполне могут быть рассказы о разных мамах...
    14 | 15 | 16 | 17 | 18   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться