1
Клуб. Скидки для Сибмам Тест-драйв. Тестируем товары и услуги в Новосибирске
2
О беременности Планирование беременности. ЭКО Беременность Роды Рейтинг роддомов Сибмамы Калькулятор и календарь беременности
3
О детях Новорожденный. Ребенок до года Детское здоровье и уход Детский сад Школа Высшее и среднее профессиональное образование Спорт для детей Воспитание и психология Подростки Новости
4
Занятия и игры для детей Стихи и проза для детей Поделки Куда сходить с ребенком
5
Красота и здоровье. Отношения Фитнес и диеты Отношения Покупки
6
Проекты Сибмамы Гороскопы Справочник организаций Правовой раздел Знаменитые мамы Новый год

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел


Отзывы к статье
Послание Путина Федеральному собранию - 2020: беспрецедентная поддержка семей с детьми.
Cтраница 13


Вернуться к статье


   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
sono io (30/01/2020)
Сална писал(а):
Девочка-напевочка писал(а):

В 90-тые как пошло расслоение, так только укрепляется. Без родни и родственных связей никуда ты не пролезешь, хоть будь семи пядей во лбу.

А когда в нашей стране было по-другому? И в 90-е, и при СССР, и сейчас. Стартовые возможности всегда у всех были разные.

Расскажите эту сказку строителям Академгородка 1960-х годов. :aga-aga:
Ekaterina_n (30/01/2020)
Тамири
То-то я смотрю, инженеры (машиностроители, например) сплошь по специальности работают... И платят-то им прекрасно как...аж 30-40 тыс в месяц.

По поводу спортсменов... достаточно вспомнить вой по поводу обязанности спортсмена отказаться от участия в Олимпиаде под нейтральным флагом. Не нужен спорт, ага... Вот прямо сейчас идет по телеку программа, посвященная победителям ЧЕ по фигурному катанию.
Snegnaya (30/01/2020)
Тамири
Цитата:
Вопрос - какой был уровень у этих выпускников.
К сожалению, в их низком уровне часто виноват не ВУЗ, а сами выпускники, которые учатся лишь бы получить диплом, покупают лабы, контрольные, курсовики и дипломы. Вот такие и не могут потом устроиться без протекции

:eek:
Я училась хорошо, очень даже. Однако мне не нашлось работы по специальности. Впрочем, как и остальным выпускникам моей группы, кроме 1 чел.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Цитата:
И по итогу количество бюджетных мест на сотню потенциальных абитуриентов

Сейчас опять на снижение пойдет. Когда поступать станут дети 2006 и старше.

К тому же, в год поступления моих родителей бюджетных мест на чел было на 30% больше, чем в мой.
Тамири (30/01/2020)
Snegnaya писал(а):

Если вспомнить, что большое количество выпускников вузов не смогли устроиться по специальности, то напрашивается вывод, что бюджетные места формируются совсем не по потребности.
А чтобы пробиться на высокий уровень, нужно, чтобы у родителей были деньги на доп занятия. Вы же пишите - ждите, когда ребенок сам сможет оплачивать :idontno:

Вопрос - какой был уровень у этих выпускников.
К сожалению, в их низком уровне часто виноват не ВУЗ, а сами выпускники, которые учатся лишь бы получить диплом, покупают лабы, контрольные, курсовики и дипломы. Вот такие и не могут потом устроиться без протекции.
А если учился по настоящему, сам - работу найдет.
Ну и не надо забывать, что у нас просто море "лишних" выпускников. Т.е. тех, кто учился, оплачивая свою учебу. Т.е. не по заказу государства, а на свой страх и риск получал профессию не потому что она нужна, а потому что нравится. Причем, часто нравится не самому студенту, а его родителям.
Собственно, с советских времен в этом плане ничего не изменилось, если не считать того, что добавилась возможность поступить в ВУЗ на коммерческой основе. Коммерческие места именно добавились.

Вот статистика по количеству бюджетных мест в ВУЗах
изображение

По сравнению с последними советскими годами вроде меньше мест. Но вот количество 16-летних (т.е. потенциальных абитуриентов) в те же годы
изображение

И по итогу количество бюджетных мест на сотню потенциальных абитуриентов
изображение

Ну... как бы у меня в этом плане к государству никаких претензий

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

maschustik
Так и в советские времена поступали только те, кто прошел по конкурсу. И не все хорошисты поступали.
maschustik (30/01/2020)
Я написала не ВСЕМ, а тем кто может и хочет учиться. Это не все, но и не несколько бюджетных мест в год.

А про налоги. Вот картинка, все видно



Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

У нас учителей нехватка , при этом даже в Пед. вузах бюджетных мест нехватка.
И даже, те у кого довольно высокие баллы, поступают платно.
Потом через курс или два есть возможность перевестись на бесплатно, если кто-то из тех, кто поступил бесплатно бросил. Но и это не всегда.

Так что логика государства -бесплатные места только там, где нам нужны специалисты не работает.
У государства другая логика - финансирование университетов сведем до минимума, пусть сами себе деньги зарабатывают.
Snegnaya (30/01/2020)
Тамири
Цитата:
Бюджетные места финансируются по потребностям государства. Это нормально. Так было всегда, и в советские времена. Остальные места, формируемые по потребностям поступающих, оплачиваются уже поступающими. В советские времена такой возможности не было.

Остается или пробиваться на уровень, на котором абитуриент интересует государство и оно готово его обучение оплачивать, или платить самим, или выбирать направление, где государству нужно больше специалистов.

Если вспомнить, что большое количество выпускников вузов не смогли устроиться по специальности, то напрашивается вывод, что бюджетные места формируются совсем не по потребности.
А чтобы пробиться на высокий уровень, нужно, чтобы у родителей были деньги на доп занятия. Вы же пишите - ждите, когда ребенок сам сможет оплачивать :idontno:
Afdi (30/01/2020)
maschustik писал(а):
mamakati
Цитата:
Только там хоть был смысл- что выбирать роддом можно стало... А тут?


Вот и мне пока не понятно, как на практике мы сможем использовать этот сертификат.
Можно ли им будет оплатить любой кружок, или например, только те, что представлены в определенных домах творчества.

Можно ли будет им оплачивать спорт кружки ( а у них диапазон цен вообще разный)
Какой будет лимит..

В общем бумагу в обязательном порядке все оформили, а что дальше - тишина.

А так конечно, прекрасная задумка.
Ходит ребенок на кружок - государство его оплачивает. По факту нахождения ребенка там.

Но уж очень не верится, что это реально будет :haha:

Я как раз со стороны доп. образования. Сумму нам называли 12 тысяч на год. Оплатить можно в государственных заведениях или в частных с лицензией (наше такое). Вот на сколько занятий хватает, то бесплатно, остальное доплачивают родители. В нашем регионе пока не ввели.
Тамири (30/01/2020)
maschustik писал(а):
Ну если государство собирает налоги с людей, то таки да, должно быть столько бюджетных мест, сколько захотят учиться (хотя бы те, кто учится на 4 и 5)

А то получается папа с мамой платят налоги , а потом их ребеночку говорят - таки нет, на твое желание стать конкретным профессионалом у нас нет запроса..

Нет запроса, не найдет работу, пойдет в смежную, но уж дать возможность получить бесплатно образование, тем кто может и хочет учиться - обязано государство

А потом то же государство должно обеспечить лишних специалистов лишними рабочими местами (ведь родители платили налоги). Эти рабочие места не дадут государству прибыли. На их содержание надо будет тратить дополнительные средства из налогов тех, кто таки работает на нужных государству местах. А между тем родители человека, работающего на месте, субсидируемом государством, выходят на пенсию. Им нужно платить пенсию из налогов, которые платят те, кто получил нужную государству профессию и работает, платит налоги. Рабочее место их ребенка должно субсидироваться за счет налогов все того же абстрактного человека. И вот уже внучка этих бывших налогоплательщиков хочет профессионально заниматься танцами, выезжать на международные соревнования за счет государства, т.е. налогов, которые в данный момент платят совсем чужие люди...
Да, кстати, а сколько там налога платится, скажем, с зарплаты 100 тыс. руб.? 13% вроде, да? Это 13000 в месяц, правильно? Вы, действительно, уверены, что эта сумма покрывает и занятия спортом, и создание учебного места Вашему ребенку в ВУЗе по его интересам, и школьное образование, и многое-многое другое?
А ведь подавляющие большинство платит налоги далеко не со 100 тыс. руб.
maschustik (30/01/2020)
Ну если государство собирает налоги с людей, то таки да, должно быть столько бюджетных мест, сколько захотят учиться (хотя бы те, кто учится на 4 и 5)

А то получается папа с мамой платят налоги , а потом их ребеночку говорят - таки нет, на твое желание стать конкретным профессионалом у нас нет запроса..

Нет запроса, не найдет работу, пойдет в смежную, но уж дать возможность получить бесплатно образование, тем кто может и хочет учиться - обязано государство
Тамири (30/01/2020)
Ekaterina_n писал(а):
засада в том, что на нелюбимую работу потом придется ходить многие десятиления и жалеть, что о несбывшихся из-за отсутствия у родиметелй денег мечтах :aga-aga:

Вы таки настаиваете на том, что количество и ассортимент бюджетных мест в ВУЗах должны формироваться не по потребностям государства а по запросу и предпочтениям этих самых абитуриентов и и их родителей?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Шагане писал(а):
Цитата:
Тамири писал(а):
И если не получится платить у вас, дочь сможет отложить занятия до того времени, когда сможет оплатить их сама.


Это нереально. Вернуться через несколько лет нереально. По многим причинам.

Если это профессиональный спорт, профессиональные занятия танцами - да, не реально. Но это значит, что у государства нет в данный момент потребности в профессиональных танцорах именно в этом направлении. Вы занимаетесь для своего удовольствия. И за него платите. Это нормально.
А как любитель дочь сможет возобновить занятия и через 10 лет, и через 20...
Шагане (30/01/2020)
Цитата:
Тамири писал(а):
И если не получится платить у вас, дочь сможет отложить занятия до того времени, когда сможет оплатить их сама.


Это нереально. Вернуться через несколько лет нереально. По многим причинам.
Ekaterina_n (30/01/2020)
Тамири
:eek: каким спортом можно заняться через 10 лет? где можно им заняться?
это какая-то фантасмагория, однако :aga-aga
Цитата:
Речь то шла о соцальных лифтах. Если применительно к спорту - сможет ли ребенок, грубо говоря, из нижнего уровня среднего класса или верхнего уровня нижнего класса подняться до того социального, финансового уровня, когда сможет без особых затруднений покупать экипировку и оплачивать занятия любимым спортом для себя и своего ребенка (если будет на то желание).:

речь шла и о платности спорта в том числе и при чем, вообще, покупка экипировки :eek: ..
Тамири (30/01/2020)
Snegnaya писал(а):
Тамири
Цитата:

А что мешает сейчас получить бесплатно высшее образование?

Например, 8-10 бюджетных мест в 6 вузах разных городов страны, где есть интересная ребенку специальность (творческая).

Бюджетные места финансируются по потребностям государства. Это нормально. Так было всегда, и в советские времена. Остальные места, формируемые по потребностям поступающих, оплачиваются уже поступающими. В советские времена такой возможности не было.

Остается или пробиваться на уровень, на котором абитуриент интересует государство и оно готово его обучение оплачивать, или платить самим, или выбирать направление, где государству нужно больше специалистов.
Ekaterina_n (30/01/2020)
Тамири писал(а):
Шагане писал(а):
Тамири

У нас тоже до областного уровня бесплатно. Дальше - выездные. Платно. Уходить из спорта не хочется, потому что ребенок горит, потому что у нее получается, потому что их состав стабильно третий-пятый на всероссийских, потому что хочется доработать до мастера спорта (а это прибавка баллов к ЕГЭ и гарантированное поступление в некоторые новосибирские вузы). Поэтому платим.

Но я чётко понимаю, что случись что с моим мужем, я, будучи матерью-одиночкой, не смогу себе позволить дочкин спорт.

Это, конечно, не очень приятно, но на уровень жизни не влияет. И если не получится платить у вас, дочь сможет отложить занятия до того времени, когда сможет оплатить их сама. А дополнительные баллы за ЕГЭ получить просто дополнительными усилиями, приложенными к тому или иному предмету.

а еще можно пойти не туда, куда хочется, а туда, на что денег хватит у родителей :aga-aga: .. это касается и доп занятий, и ВУЗа и тд... засада в том, что на нелюбимую работу потом придется ходить многие десятиления и жалеть, что о несбывшихся из-за отсутствия у родиметелй денег мечтах :aga-aga:
Тамири (30/01/2020)
Ekaterina_n писал(а):
Тамири
не в каждом виде можно заниматься "для себя".. если ребенок в командном виде не ездит на соревнования (они платные, разумеется), то держать в команде (и в СШОР) его никто не будет.. на его место придет другой ребенок с мотивированными родителями :aga-aga:
не все минтересна школьная секция уровня "каждый год мы набираем новичков и учим их хоть чему-нибудь"
такая же ситуация у музыкантов, танцоров и тд.. если коллектив едет, то платят все, разумеется :aga-aga:

Я это понимаю. Но опять же - это все занятия "по интересам". На уровень жизни не повлияет, если ребенок бросит заниматься сейчас этим спортом, займется (или не займется) чем-то другими или продолжит заниматься потом, через 10 лет, когда сможет заработать на занятия сам.
Речь то шла о соцальных лифтах. Если применительно к спорту - сможет ли ребенок, грубо говоря, из нижнего уровня среднего класса или верхнего уровня нижнего класса подняться до того социального, финансового уровня, когда сможет без особых затруднений покупать экипировку и оплачивать занятия любимым спортом для себя и своего ребенка (если будет на то желание).
    11 | 12 | 13 | 14 | 15   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться