/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статье
Муж потерял работу, а семья – доход. Опыт сибмам.
Cтраница 10

Вернуться к статье

За почти десять лет совместной жизни муж три раза оказывался ну реально неработоспособным надолго, причем в очень трудное время, когда я еще не могла выйти на работу. Но причины были уважительными - в одном случае заболел серьезно, в двух случаях сильные травмы(перелом и внутренний ушиб). Во всех трех случаях на выздоровление ушло около 2 - 3 месяцев, но иначе нельзя было. Естественно, не все работодатели это понимают, поэтому и после выздоровления бывали проблемы. И работа была плохая, такое тоже было - то зарплату задержат, то вообще платят мало. После каждого кризиса громадные коммунальные долги, так что и когда все налаживалось, то не означало, что с деньгами все будет нормально. В общем, бывало всякое. Муж, на мой взгляд, не был виноват. Я его в конце-концов из охраны уговорила уйти: делаешь, блин, лицензию, квалификацию повышаешь постоянно, с двадцатилетним опытом работы в реально сложных для охраны местах, не получаешь нормальной зарплаты и даже страховки при травмах - нафиг надо! Честное слово, если бы он подходил по возрасту, я бы его уговорила в полицию работать пойти, они хотя бы законом защищены, а делают то же самое! И теперь все нормально. Сейчас работает в другой сфере деятельности уже несколько лет, и сам очень доволен. каждый по разному переживает этот момент

Лилу111 писал(а):

то, что стандартный работник делает за 8 часов, я делаю за 4. На работе кучу книг по специальности перечитала, учила язык и пр. Я очень хороша в своем деле.

И совсем хорошо, что бы это всё оплачивалось достойно и вовремя.

Лилу111 (17/05/2015)

Цитата:

: Ну вот мы, например, подписываем соглашение о неразглашении своей зп. И зарплаты других людей в компании известны только их руководителям (и выше по цепочке, соответственно). А вот откуда можно знать зарплату незнакомого человека, взятого на вашу должность, мне не понятно - потому и спрашиваю.

А мы - не подписываем. Я знала всю зп отдела, кроме зп начальника. Сейчас я видела объявление в интернете, вижу вилку зп. Плюс я искала по знакомым, т.к. мне интересно уйти поскорей, но при этом не подставив своего работодателя. Так что про "незнакомого человека" - ваши личные фантазии.

Цитата:

Я намеренно пропустила этот пункт. Не могу знать по какой причине вы получаете второе высшее, но есть случаи, когда у людей просто хобби такое учиться. И они учатся в свое удовольствие лет до 30. Просто по моему мнению это не первоочередной показатель стремления расти как специалист (может вы образование получаете не связанное с вашей деятельностью?). Повторюсь, что не знаю вашей ситуации и разглагольствовать на эту тему не хочу.

В общем, написали, что не похоже, что я хочу профессионально расти, а дальше разглагольствовать на эту тему не хотите... оч удобно.

Цитата:

Мне не понятно желание оправдывать свои поступки

Это не оправдание. Это - констатация реального факта и принятие решений на его основе.

Цитата:

А это уже немного отходит от неравенства перед работодателем.

А тема вообще-то, не "неравенства перед работодателем", а "сколько бы вы терпели неработающего мужа".

Цитата:

Просто не конкретизирую, не считаю себя в праве писать о других людях подробно.

Пока вы не конретезируете - вы же понимаете, что мы не можем принять ваш аргумент , просто поверив в ваше "тайное" знание? Не хотите рассказывать - не нужно. Но пытаться убедить кого-то аргументом "знаю, но не скажу" - имхо, глупо.

Цитата:

Под "достойной" в данном контексте я подразумевала сопоставимую с мужской.

Т.е., исследования, статистика, официальные данные - это просто чьи-то придумки? А вот ваша искренняя вера, не подкрепленная цифрами - это и есть реальность, безусловно.

Цитата:

Если парень при устройстве на работу скажет, что через полгода (условный срок) он уйдет в отпуск по уходу за ребенком, то работодатель крепко подумает, а надо ли оно ему.

А он скажет? К чему рассуждения о "если пойдет фиолетовый снег", "если солнце встанет на западе" и пр? Сами же признали наличие девушек, по которым прям видно, что хотят декрет и детей, и которых по этому не оч хорошо нанимать на работу. Есть дискриминация. Просто вы считаете ее нормальной.

Цитата:

Я вот ни разу не получала вопросов про детей.

И вы будете утвержадть, что большинство других женщин тоже их не получало?
И первая моя зарплата по специальности было грошевая (не из-за пола, а потому, что я реально осознавала, что ничего на этом этапе не стою). Зато со второго же месяца работы стала расти как на дрожжах. Не медленнее, чем у парней с тем же опытом. Но как-то выборка из меня и вас не слишком репрезентативная получается.

Цитата:

Разве так мало примеров женщин, которые и карьеру построили, и детей завели и воспитали?

Вы каждый из них разбирали на предмет - какова была бы ее карьера, если бы она была мужчиной? Вы уверенны, что при этом она была бы не более потрясающая? И как они действительно вели себя - родили, отдали няне/папе/бабушке, и побежали на работу, изредка забегая поцеловать в лобик ( Тутта Ларсон рассказывала про своего ребенка примерно так)? Это вот "воспитали" должно стать нормой? Я вас спрашиваю - что это "вести себя на работе аналогично мужчине"? Что вы в это вкладываете? Фраза "есть примеры" - это не ответ.

Цитата:

На мой взгляд, единственный период торможения карьеры для женщины - это уход за ребенком. Оно и понятно, в это время немного другим занята. В остальное время никто не помешает расти на равных с мужчинами.

А теперь представьте себе, что есть женщины, которые хотят не одного ребенка, а больше. Плюс, за период декретного отпуска, если не заниматься работой, женщина отстанет от коллег. Плюс часть работодателей, посмотрев на нее и не задав ни одного вопроса о детях, решит, что "да у нее на лбу написано, что хочет в декрет - не возьмем". А между тем, если бы допускалась удаленная работа, которая вполне возможна на большинстве офисных позициях, то всего этого не было бы. Но вот лично мой опыт - все оч хотят видеть работника у себя в кабинете? Зачем? А вот именно ухаживать за ребенком, и быть одновременно в офисе женщины и не могут.

Шерстяной Опоссум писал(а):

Цитата: А как это - аналогично мужчине? Оставить мужа в отпуске по уходу за ребенком и выйти в офис? Сказать мужу - сам бери больничные и сиди с ребенком, меня они не касаются, у меня работа? А почему нет?

Давайте-ка подумаем, почему:
1) Оч многие мужики уверенны, что дети, тем более мелкие - забота женщин, и сидеть с детьми они не будут. Т.е. муж, вообще говоря, может быть отличным мужем по всем другим вопросам, но вот тут - нет и все.
2) Пособие составляет 40% от зп, да еще и не больше определенной суммы, и выплачивает не весь период отпуска по уходу за ребенком. У жены зп обычно меньше, поскольку ей заранее ее снижают по причине "она ж в декрет точно пойдет - вот и заплатим меньше" - даже если она вообще бесплодна. Таким образом, если в декрет пойдет муж - семья потеряет больше денег, чем если в декрет пойдет жена. Не было бы дискриминации - эта причина бы исчезла.
3) Вообще то именно декрет - как больничный - взять может только женщина. Отпуск по уходу за ребенком - другое дело. Итого, женщина все равно выпадает из рабочего процесса - уп-с, она по прежнему не выгодна работодателю.
4) Работодатель прям так взял и поверил в этот план, ага. "Да по ней видно, что она сама в декрет пойдет - не берем на работу".

Шерстяной Опоссум (17/05/2015)

Лилу111 писал(а):

Т.е., если я что-то знаю по своей работе, то мне - "доложили"? Не рассказали, не сообщили, не поделились, а - "доложили по форме"? Действительно, интересно - с чего это у вас такие фантазии .

Ну вот мы, например, подписываем соглашение о неразглашении своей зп. И зарплаты других людей в компании известны только их руководителям (и выше по цепочке, соответственно). А вот откуда можно знать зарплату незнакомого человека, взятого на вашу должность, мне не понятно - потому и спрашиваю.

Лилу111 писал(а):

И получение второго высшего образования вообще никак не добавляет однозначности, да? Именно поэтому вы его почему-то не его не прокоментировали, а прокоментировали только количество моих работ.

Я намеренно пропустила этот пункт. Не могу знать по какой причине вы получаете второе высшее, но есть случаи, когда у людей просто хобби такое учиться. И они учатся в свое удовольствие лет до 30. Просто по моему мнению это не первоочередной показатель стремления расти как специалист (может вы образование получаете не связанное с вашей деятельностью?). Повторюсь, что не знаю вашей ситуации и разглагольствовать на эту тему не хочу.

Лилу111 писал(а):

Тут все зависит от точки зрения. Вы уверенны, что дискриминации нет и потому любые попытки о ней заикнутся воспринимаете как оправдание. Я же уверенна, что дискриминация есть и потому прекрасно понимаю чужое нежелание впахивать как мужик в проф плане + тянуть большую часть работ по дому и детям, а на выходе получить все равно более медленный карьерный рост и минус 20% (а то и 30) к зарплате. Абыдно, пАнимаешь. Я нахожу в себе силы идти вперед "не смотря на", но кто-то может и не найти. И, блин, я прекрасно их понимаю и не осуждаю.

Я тоже не осуждаю. Мне не понятно желание оправдывать свои поступки. Это просто выбор каждой женщины, в этом нет ничего предосудительного.
Более того, я работаю в такой сфере, где к девушкам вполне резонно могли бы относиться скептически. Тем не менее, нет такого отношения. Могу с уверенностью это утверждать, так как некоторым образом участвую в формировании зарплат сотрудников.

Лилу111 писал(а):

Чуть выше вашего первого поста был пост о неработающем муже, который при работающей жене не соглашался сидеть с больным ребенком дома. Меня зацепило.

А это уже немного отходит от неравенства перед работодателем.

Лилу111 писал(а):

Так и я не только о своей. О своей я написала "например". Что там внутри семьи, почему жена не работает - это можно только у самых близких знать с вероятностью... близкой к 100%. А в остальных семьях - реально кто его знает и все может быть.

Ну а я вам другой пример привела. Просто не конкретизирую, не считаю себя в праве писать о других людях подробно.

Лилу111 писал(а):

Дык я вам ответила - это компенсация женщинам от общества за несправедливое ущемление в проф сфере. Таково мое ИМХО. Ничего кроме ИМХО я же вам сказать не могу, согласны? Вас ответ не обязательно должен устроить, но мне еще раз вопрос задавать бессмысленно - нет у меня другого ответа.

Я поняла вашу позицию. Привела альтернативное мнение.

Лилу111 писал(а):

Я не писала "достойную". Я вполне могу получить деньги, оправдывающие ранние подъемы и некоторые ограничения во времени и планах, причем мои рабочие обязанности будут мне нравиться. Это, в моем понимании, "достойная". Я не могу получить "адекватную" - а под адекватной я понимаю зарплату без скосов и перегибов на мой пол. Такую же, какую будут получать мужчины за выполнение моего функционала. Примеры, приведенные мною выше, меня в этом убеждают.

Под "достойной" в данном контексте я подразумевала сопоставимую с мужской.

Лилу111 писал(а):

Получается, по вашим же словам, дискриминация есть. Почему планирование ребенка в ближайшее время не мешает получать работу парням? Вроде как 2 же человека для этого нужно.

Если парень при устройстве на работу скажет, что через полгода (условный срок) он уйдет в отпуск по уходу за ребенком, то работодатель крепко подумает, а надо ли оно ему.

Лилу111 писал(а):

Я вот пока спецом не стала, вопросы про детей регулярно получала (это сейчас уже никто не спрашивает). В итоге изначально получала меньшие деньги и не такой ценный опыт, как парни - моя карьера в первый год буксовала, а их - нет. Потом был первый декрет, когда я еще не могла найти работу по специальности, а у парней декрета вообще не было. Это и есть ущемление.

Я вот ни разу не получала вопросов про детей. И первая моя зарплата по специальности было грошевая (не из-за пола, а потому, что я реально осознавала, что ничего на этом этапе не стою). Зато со второго же месяца работы стала расти как на дрожжах. Не медленнее, чем у парней с тем же опытом. Но как-то выборка из меня и вас не слишком репрезентативная получается.

Лилу111 писал(а):

А как это - аналогично мужчине? Оставить мужа в отпуске по уходу за ребенком и выйти в офис? Сказать мужу - сам бери больничные и сиди с ребенком, меня они не касаются, у меня работа?

А почему нет?

Лилу111 писал(а):

Почему мужчина может и быть отцом, и построить карьеру, а женщине, что бы стать матерью, нужно смириться с тем, что ее карьера будет развиваться медленней и результаты будут хуже?

Разве так мало примеров женщин, которые и карьеру построили, и детей завели и воспитали?

На мой взгляд, единственный период торможения карьеры для женщины - это уход за ребенком. Оно и понятно, в это время немного другим занята. В остальное время никто не помешает расти на равных с мужчинами.

Лилу111 (12/05/2015)

blackhorse
не совсем сразу. Сначала много сил ушло на попытку реализоваться в, условно скажем, "чем-то творческом". И даже получилось, но стало ясно, что есть у меня некоторые физические ограничения, так что данное направление в перспективе 10-20 лет - путь в тупик. Хорошо, что это было параллельно обычной работе. Потом во время первого декрета поняла, что могу заработать не малые деньги на свободном графике - появилось желание с этим графиком эксперементировать, и довольно долго мне было важно не что делать, а в каком режиме, и сколько там степеней свободы.

К концу декрета уже стало понятно, что график - вторичен. А первично то, чем занимаешься, на что тратишь 8 часов каждый день, не важно по какому графику. И нужно,что бы это делалось с кайфом, т.к. ненависть, тоска и скука 40 часов в неделю - не мой вариант. Есть люди, которые работают, т.к. "никто кроме них", например, мамы-одиночки, у них не всегда есть возможность размышлять про "их вариант/не их вариант". Но у меня ситуация другая, я могу просто подужаться и жить вполне нормально, не работая.

Я работаю не по своей специальности, а по "смежной к ней". И вот сейчас уже обучаюсь в магистратуре, приводя корочки в соответствие со своим опытом. Просто реальное второе высшее нужно оплачивать, а тут можно все же попасть на бюджет.

blackhorse (12/05/2015)

Лилу111, а вам сразу удалось "напасть" на любимое дело, т.е. работаете примерно по той же специальности, что и учились?
Магистратуру-то я тоже закончила, только толку... в какой-то момент весь смысл происходящего куда-то ушел от меня(

Лилу111 (12/05/2015)

blackhorse
я очень люблю то, что делаю - в этом и секрет

Учиться на очке... во-первых, в магистратуре учеба подразумевает гораздо большую самостоятельность и гораздо меньше пар. Во-вторых, подхожу в начале семестра к преподам, объясняю ситуацию, беру задание, сдаю дистанционно. Конечно, предвижу вопрос, в чем отличие от заочки. Отличие в том, что учусь бесплатно, заочка на таких условиях не возможна.

blackhorse (11/05/2015)

Лилу111, как я завидую таким людям как вы, я себе такое представить даже не могу. Хотя бы то, как вы на очке учитесь? А в чем основная компонента вашего успеха, как вы думаете: в том, что вы занимаетесь тем, что вам нравится или в том, что вы очень упорны и трудоспособны и могли бы даже в не очень интересное вам деле преуспеть?

На счет дискриминации. У мужа на работе в северные экспедиции стараются брать только мужчин, женщин только от нехватки специалистов мужского пола. А это как бы дополнительная возможность заработать.

Дюша (11/05/2015)

Лилу111 верю

Лилу111 (11/05/2015)

Дюша
то, что стандартный работник делает за 8 часов, я делаю за 4. На работе кучу книг по специальности перечитала, учила язык и пр. Довольно часто помогала тем, кто работал со мной в паре - мне не сложно было делать часть их работы (ребята не наглели, правда). Плюс хватала все дополнительные задания, и сделано всегда было все, что нужно будет только завтра.

Я очень хороша в своем деле. Я действительно могу совмещать работу и детей. Иначе смогла бы я сейчас учтиться очно + работать не в одном месте + девятимесячный малыш без помощи нянь и домработниц?

Анночка (11/05/2015)

Шерстяной Опоссум писал(а):

Так вроде в теме обсуждают не "годами" на диване (что по-сути своей есть бесконечность), а некоторый конечный вынужденный срок?

В теме обсуждают скорее "кто сколько терпел и доколе можно в принципе"
И мое сугубое ИМХО что у семьи без накоплений "конечный вынужденный срок " если пошел за 3 месяца - это уже крайне подозрительно

Шерстяной Опоссум писал(а):

Плюс еще есть ситуации, когда мужчина по состоянию здоровья становится не способен работать, и наличие семьи и детей никак на этот факт не повлияют

По состоянию здоровья не способен работать кем ?
К инвалиду 1й группы, который лежит и не шевелится вряд ли кто-то претензии предъявит.

А в общем случае - Вы в курсе, что даже инвалиды детства пытаются как-то работать?

Да и знаете ли, множество одиноких мам имеет инвалидность. И работают. А кто детей-то будет кормить?

Так что сильно надо посмотреть что там человек делать не может и насколько....

Шерстяной Опоссум писал(а):

Так я и не понимаю, почему сначала требуем равенства во всем, а когда равенство не удобно, то уже традиции.

Потому что пресловутое равенство так и не наступило.

Шерстяной Опоссум писал(а):

Вариантов много, но тем не менее "по традиции" всеми подобными делами должна женщина заниматься.

Не знаю какие конкретно традиции Вы имеете ввиду. Если традиции крестьянского быта - то интересность в том что своих детей мать и отец почти и не воспитывали, во всяком случае во время полевых работ. Тк были в поле . А все дети оставались на стариков и старших детей . А совсем больные старики лежали на печке и получали миску еды . И то не всегда . Помер человек так помер. Боюсь что те стандартны ухода за детьми и стариками в наши дни неприемлемы.

А вообще Вы упускаете такой момент что не работающая жена - это решение, принимаемое обоими супругами. И обоими считающееся нормальным. При этом то что уход за ребенком от 0 и до 3 лет осуществляет мать - это и социальная норма и материнская обязанность . Обязанность эта проистекает в тч из норм ВОЗ по грудному вскармливанию.

Демонстративно сесть и сложить лапки "я работать не буду корми меня муж" вряд ли какая женщина себе позволит. ИМХО если мужчине такая модель не подходит - в наши суровые дни супруга скорее призовой поджопник получит (если квартира мужнина).

В основном общественный договор строится на том что муж - кормилец или муж кормилец в большей степени а жена в большей степени отвечает за дом и детей. Если муж попытается порушить этот договор в одностороннем порядке, женщина попытается над собой работать.. Но ИМХО скорее закончится разводом.

Есть пары, в которых муж изначально кормильцем не был, не будет и всех все устраивает Но их сравнительно немного к общей массе.

Кохтик (11/05/2015)

Шерстяной Опоссум

Цитата:

Ни разу на собеседованиях не получала такого вопроса. Да и не слышала, чтобы задавали другие, когда присутствовала на интервью девушек. Да и ориентированных на рождение детей в ближайшее время девушек видно сразу. А какой смысл брать сотрудника, обучать и через полгода - год прощаться? А если крутой специалист, то его даже на полгода ценно будет получить. Как-то так.

Значит, вам просто повезло. Если вы не слышали о таком, не значит, что этого нет. Как видно сразу этих девушек? На лбу какое-то клеймо появляется? Не смешите. Мне вот одинаково задавали этот вопрос, что в мои 22 года, когда я только универ заканчивала, что в 28, когда я была замужем.

Дюша (11/05/2015)

Лилу111 так, детей растить без траты времени на них=меньше времени на работу, не получится. Чем-то придется жертвовать

Лилу111 (11/05/2015)

Дюша
А я хочу и детей, и карьеру. И детей хочу сама растить, а не бросать на чужих людей. И я могу. Только почему-то большая часть вакансий в моей сфере - в офисе, жесткий график А переход на удаленку, когда экономишь компании деньги (рабочее место мне не нужно оборудовать) почему-то сопровождается уменьшением зарплаты безотносительно результата.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться