/О детях/Школа

Птенцы вылетают из гнезда

Как отпустить ребенка учиться в вуз в другом городе

Абитуриент 2016: стоит ли поступать в бюджетные вузы Москвы и Санкт-Петербурга выпускникам из Сибири. Советы мам студентов столичных вузовВ эти дни выпускники с волнением ждут последние результаты ЕГЭ и у многих, не сомневаемся, они окажутся достаточно высоки, чтобы задуматься: а не замахнуться ли нам на столичный вуз? С одной стороны – амбиции молодых людей можно только приветствовать, но с другой – сколько волнений для родителей! Как? Отпустить ребенка в чужой незнакомый город? Одного?  Без мамы?

Чтобы помочь сибмамам абитуриентов справиться с волнением, мы узнали истории четырех форумчанок, уже прошедших этот путь, среди которых оказалась и автор этих строк.

 

Скажу честно,  я боялась, но в то же время надеялась, что среди ответов окажутся и негативные примеры – просто для контраста. Ребенок скучал по дому, хандрил, забросил учебу, и после первой же сессии поспешил вернуться под мамино крылышко… Но нет,  все четверо сибиряков благополучно учатся в Москве и Петербурге!

 

Как же вы решились?

Новосибирск – не деревня Гадюкино, у нас, слава богу, и своих вузов хватает. Но все же, не будем этого отрицать, столичная жизнь ярче, насыщеннее, динамичнее, и очень привлекательна для молодых людей.

 

Kotanya  (дочка, 2 курс СПбГУ факультет прикладной математики и процессов управления)

- На ЕГЭ дочка набрала около 290 баллов - русский 100, математика и информатика больше 90, и подала документы на факультет информационных технологий в НГУ. А потом уехала с подружкой в Питер, просто так, посмотреть город, где до этого никогда не была. Уже из Питера сообщила, что подала документы в три вуза, и, если пройдет, то уедет туда учиться. Она рассудила, что если есть возможность поступить в хороший вуз не в провинции, то шанс упускать нельзя. 

Гораздо проще отпустить ребенка учиться в другой город, если у вас есть там родственники, друзья, знакомые к кому ваш ребенок сможет обратиться за помощью в случае необходимости. Так что вспоминайте телефоны троюродных кузенов и ищите адреса своих студенческих подруг – любые связи (даже если ребенок ими не воспользуется) будут сейчас кстати!

 

ТЕАМА  (сын, 1 курс МГУ, биологический факультет)

- ФЕН НГУ очень сильный. Но в Москве университет, конечно, сильнее и престижнее. Поехал потому, что выпал такой шанс - он призер Всероссийской олимпиады, и мог выбирать любой вуз страны вне конкурса. Он действительно сильный биолог, и ему имеет смысл максимально усложнить задачу, чтоб мозг использовать; наконец,  в Москве есть родные, и именно этот факультет окончили мои дедушка и бабушка перед войной. 

 

burya   (дочка окончила исторический факультет МГУ в 2014 году)

- Дочка хотела поступать в университет в Петербурге, но там недостаточно было результатов ЕГЭ – необходимо было ехать и сдавать вступительные экзамены. Шансы у нас были неплохие, но… был МГУ, куда достаточно было просто отправить документы, к тому же в Москве у нас много родственников. Так что поуговаривали ребенка и отправили документы в Москву. Она не участвовала ни в каких олимпиадах (это было наше упущение, мы в 2009 году даже не знали, что кроме Всероссийской олимпиады школьников есть еще множество состязаний, дающие льготы при поступлении), так что особых надежд не питали и подали документы в НГУ, куда дочку сразу приняли. Когда случайно обнаружили ее имя во «второй волне» поступивших в МГУ – сперва глазам не поверили и очень растерялись! Пришлось спешно изымать документы из новосибирской приемной комиссии, покупать билеты на самолет – словом, времени о чем-то подумать, к счастью, просто не было.

 

Но, каковы бы ни были ваши резоны – прислушайтесь к желаниям ребенка, а они у него наверняка есть…

 

Тень  (сын, 1 курс Высшей школы экономики (ВШЭ, Москва))

- В Новосибирске, безусловно, есть НГУ. Выбор делал сам абитуриент, в этом я его поддержала; вероятно потому, что жалела о собственных нереализованных и упущенных возможностях. Но чтоб получить достойный московских вузов балл, стоило в выпускном классе уделять больше внимания олимпиадам. У меня были опасения, что сын не пройдет он со своими баллами в ВШЭ (в первую волну, действительно, не прошел, в это же время в одну волну закрылся набор в НГУ, без его подлинника). И я его надоумила, едва ли не вынудила, в последний день ехать в Петербург, подавать подлинник в университет, где на одном из направлений от границы зеленой волны его отделяло два человека. Больше всего на тот момент я опасалась, как бы он не остался без образования совсем! Пока он ехал в Питер, ВШЭ добрала ребят с более низким баллом, чем у него. Так что в итоге мое вмешательство привело к потере года - учебу в СпбГУ сын  прекратил. Были небольшие проблемы, которым он дал перерасти в большие, и был отчислен. На следующий год все-таки поступил в ВШЭ.

 

Быту быть!

После того, как решение принято и ребенок оказался на борту самолета, любую маму тут же начинают мучить сомнения: а как же он там без мамы? Что будет кушать? Что носить? Не разведет ли в комнате общежития невыносимый… хм… беспорядок, который дома периодически ликвидировала мама?

Спокойствие! С бытовыми проблемами подростки справляются намного проще, чем вы, вероятно, думаете. Возможно, в первый месяц ребенок и будет звонить вам каждый вечер, чтобы узнать, сколько крупы надо взять чтобы сварить кашу и чем вывести с рубашки пятно от апельсинового сока. Но, положа руку на сердце, не такая уж премудрость – ведение домашнего хозяйства, чтобы подросток, совладавший с дифференциалами и герундиями, его за месяц не освоил на минимальном уровне.

 

ТЕАМА

- В быту сын, с одной стороны, не особо умелый и приспособленный, с другой - совершенно неприхотливый. Ему хватает скромной суммы от нас (пока работать ему некогда совсем), он вполне может постирать, сварить макароны и купить себе ботинки.

 

Тень

- Про бытовые сложности опасения также были, не всему чему могла, научила заранее, но он вполне справился. Поначалу вообще просто боялась всего, хотя сын у меня уже был вполне готов к самостоятельной жизни, но у меня, конечно, оставались сомнения, что это так. Особенно сходила с ума, когда он целый день не отвечал на звонки (а он разбил мобильник, как выяснилось потом). 

Проверить чем именно он питается, я все равно реально не могу, поэтому, в конечном итоге, положилась на его здравый смысл. Убедилась по Skype, что он все-таки сам готовит, хотя бы иногда, ну и поначалу постоянно его расспрашивала, что он ел. 

После поступления в ВШЭ опасений уже не было, поскольку общежития ВШЭ занимают первые места в рейтинге лучших студенческих общежитий в России и условия для нормальной жизни студентов созданы.

 

Кстати, подготовьтесь к этому заранее – скорее всего, ребенок будет жить в общежитии. Снимать квартиру в двух столицах довольно дорого, хотя, возможно, вы предпочтете именно этот вариант. Но у общежития есть и свои плюсы!

  • Первокурсник всегда «на глазах» - заболел ли, потерялся, сокурсники сразу заметят неладное и забьют тревогу. К тому же, в крупных вузах жизнь первокурсников в общежитии курирует кто-то из преподавателей.

  • Общежития охраняются и, поверьте, сейчас охраняются довольно строго.  У первокурсника минимум шансов стать там жертвой преступления,  даже мелкие кражи – большая редкость.

  • Общежития уже оснащены минимумом того, что нужно студенту для жизни: там будет кухня, скорее всего – буфет, прачечная, а в комнате – стул, стол, шкаф и кровать с постельным бельем. Хотя… это как повезет!

 

Kotanya

- Опыт самостоятельных поездок у дочки был -  с 10-11 лет уезжала на соревнования, в спортивный лагерь, на сплавы-походы, а это не очень комфортная жизнь без мамы и папы рядом. Но и опасения были - жизнь в общаге это все же несколько другое, чем поездка с тренером на две недели. Говорила я ей - возьми подушку, не послушала, потом пожалела, конечно, новую пришлось покупать. Финансово - сложно, но как-то все получается, учится экономить, вести бюджет, рассчитывать финансы, готовить, стирать и прочее.

 

burya

- Общежития в МГУ, против моих ожиданий, оказались даже скромнее, чем в НГУ, где училась я. Комната на троих – едва девять квадратов, на двоих – вообще шесть! Со стиркой тяжелых вещей, например, джинсов, приходилось идти к родственникам, в общежитии их сушить было негде ( впрочем, визиты всем доставляли удовольствие).  Мебели – минимум, да много бы в такую комнату и не влезло, ремонт очень скромный. В комнатах запрещены электронагревательные приборы и это, как мне кажется, плюс – меньше риск пожара, но мультиварку контрабандой мы все-таки у дочки поселили. Впрочем, особой необходимости в этом не было; что за годы, минувшие со времен нашей учебы, действительно стало лучше – так это студенческие столовые: простая, недорогая, качественная и здоровая пища. К тому же в Москве на каждом шагу супермаркеты, где студентка всегда может купить йогурт и фрукты, не забивая себе голову кулинарными изысками. А цены на продукты в Москве не выше, чем в Новосибирске.

 

Абитуриент 2016: стоит ли поступать в бюджетные вузы Москвы и Санкт-Петербурга выпускникам из Сибири. Советы мам студентов столичных вузовА вдруг его кто-то обидит…

Еще одна проблема, которая волнует мам – найдет ли ребенок общий язык с сокурсниками? Обзаведется ли новыми друзьями?  Не волнуйтесь, все наладится!

17-18 лет – это идеальный возраст для того, чтобы обзаводиться новыми дружескими связями. Период подростковой агрессии и «стайного инстинкта» уже позади, молодые люди к этому моменту уже достаточно толерантны, чтобы дружелюбно реагировать на большинство особенностей сверстников. В то же время, в этом возрасте подростки еще максимально открыты всему новому: знакомствам, контактам, общению. Оказавшись в ситуации, когда все вокруг такие же новички, как и он сам, первокурсник легко и естественно вливается в студенческую среду, мгновенно обрастая дружескими связями. Конечно, с кем-то отношения могут не заладится, но, к счастью, обычно никаких проблем с тем, чтобы поменяться комнатами в общежитии – не возникает, а дальше этого конфликты не идут.

 

ТЕАМА

- Жить в общаге после нашей семейки (и 10 лет в одной комнате с младшим братом) - никаких проблем в плане уживания с соседями!

 

 burya

- Дочка достаточно замкнутая, да еще на первом курсе ей не повезло – заселилась в одну комнату сестренками-близняшками, которые, естественно, выступали как одна команда. С ними у нее не нашлось общих интересов, так что соседок она быстро стала раздражать. В девятиметровой комнате это, в общем, не удивительно… Не ожидала, что дочка, которой тогда было всего 16, сумеет так спокойно и здраво реагировать на конфликтные ситуации, не переживать, не драматизировать, идти на компромисс… Последние годы в общежитии она уже душа в душу жила со своей подружкой-сокурсницей и психологических проблем не было никаких!

 

Kotanya

- В общаге дочке повезло с соседками - они не жили там, только числились, и она жила одна больше, чем полгода. Потом к ней девочку подселили, живут вдвоем в комнате на троих. 

 

Конечно, нельзя игнорировать характер ребенка: замкнутому домоседу, возможно, лучше провести несколько лишних лет рядом с семьей. Так что если ребенок твердо намерен учиться в Новосибирске – не стоит настаивать на вузе в другом городе. Подумайте, может это ваша мечта, а не его? С другой стороны, такая встряска станет для замкнутого и неуверенного в себе подростка  поводом раскрыться, повзрослеть, научиться заводить друзей (а еще влюбляться и выстраивать личные отношения). Неплохо, верно?

 

Будет ли ребенок учиться без контроля?

Конечно,  у 11-классника мы не проверяем тетради еженедельно, но есть ведь школьные учителя, которые занимаются именно этим. В ситуации, когда всерьез твоими успехами заинтересуются только через полгода, многие первокурсники расслабляются, особенно если учились в сильной школе, где уже прошли часть вузовского курса… А зря! Постарайтесь настроить ребенка на добросовестную работу с первого дня, без откладываний «на потом». Впрочем, первая сессия обычно сама ставит голову на место!

 

Тень

- Для меня стало полной неожиданностью, когда сын пропустил экзамен (причина была уважительная - болезнь), потом не подготовился к пересдаче и пропустил ее, и ничего не сделал чтобы договориться с преподавателем о сроках новой пересдачи. Так и перестал быть студентом СПбГУ... Но тут болезнь была лишь предлогом при отсутствии мотивации к продолжению обучения именно Петербурге (поступил куда оставалась возможность, и был разочарован, и не тянул, и понял, что «не совсем его»).

 

ТЕАМА

- Разумеется, я боюсь, что «вылетит», а в армию ему не надо бы по хилости здоровья; что вообще забросит учебу, подсядет, например, на игры компьютерные.  Но! К его 18 годам, я и дома не могла уже особо влиять на ситуацию - он и тут мог бы не учиться, играть и пропадать вечерами. Так что даже, как ни странно, проще - не на глазах, не переживаю по пустякам. Пока сессию он сдал на пятерки, вроде все нормально.

 

 burya

- Первый же семестр преподнес нам неприятный сюрприз там, где мы совсем не ожидали – физкультура! Да, да, лыжи стояли первой парой и дочке-«сове» было лень вставать утром, идти на стадион… Пришлось подучить ее схитрить, обратить внимание медиков на хроническое заболевание, которое, по совести говоря, совершенно не мешало пробежке на лыжах. Потом пропущенные занятия пришлось отрабатывать.. К счастью, на неспортивных первокурсников на истфаке смотрели если не сквозь пальцы, то, во всяком случае, достаточно снисходительно. И больше уже таких казусов не повторялось.

 

Как я с этим справлюсь?

Не будем скрывать, вам разлука дастся тяжелее, чем вашему ребенку. Но подумайте, какие возможности откроет перед ним учеба в столичном вузе! Сколько интересного он увидит, сколько друзей заведет, сколько будет путешествовать (из Москвы и Петербурга в Европу можно добраться хоть на автобусе!),  наконец, сколько полезных знакомств для будущей карьеры у него появится!

 

Тень

- Мне было трудно (до седых волос, в буквальном смысле). Почти до самого объявления результатов ЕГЭ готовность поступать в столичный вуз сын не афишировал, больше обсуждали его одноклассников, которые собирались уехать, я всерьез о такой возможности не задумывалась, морально готова не была. Не ожидала, что в ВУЗе сын будет делать основной упор на учебу, а не на бурную общественную деятельность, как это происходило и происходит до сих пор.

 

ТЕАМА

- Скучаю очень, да! И все мы скучаем. Дочка в свое время не поехала в аналогичной ситуации - и не жалеет, ей и НГУ понравился, и забот меньше было, живя дома, и круг общения сохранился. Но мальчику карьера, наверное, важнее. В обоих случаях мы согласились с решением самих детей.

 

Kotanya

- Факультеты СПбГУ не расположены в одном месте, это и центр, и Васильевский остров, и Петергоф, где как раз дочка и живет. В город ездит по мере необходимости. У студентов в Питере есть возможность бесплатно посещать Эрмитаж, Русский музей за минимальную стоимость, да и другие музеи тоже. 

Я не знаю, если бы Аня не уехала в Питер, побывала бы я там вообще или нет, а так я там была четыре раза за последние полтора года!

 

А что? Чем не плюс студенческой жизни в столице? 

24.06.2016
Подготовила Ирина Ильина
  Добавить ВКонтакте заметку об этой страницеОпубликовать в TwitterОпубликовать в FacebookОпубликовать в ЖЖОпубликовать в ОдноклассникахОпубликовать в Google+


ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Света и Мишутка (20/11/2016)
Olga_S
у нас в лицей 10 класс неделю назад, сын говорит, МВДшник приходил агитировал... мой пришел домой начал рассуждать даже на эту тему.

По поводу неразберихи - муж закончил военный институт переводчиков г Москва много лет назад, эти процессы были и тогда и еще в больших объемах. Кстати, без блата, но все же льготно - после года армии (тогда же два года было). После школы сразу не смог поступить.
Ира-лютик (09/11/2016)
Olga_S Сын заканчивает колледж по профилю Пож. безопасность, и планирует дальше, рекомендации и направления - это всё здесь на месте, а вот КАК ТАМ меня больше интересует.На сайтах вузов роде бы вся информация есть, но всё-равно остаётся куча вопросов. Потому меня и интересовали те, кто уже с этим сталкивался. Хотя, вы и правы - у генералов есть свои внуки, и есть друзья - конкурентов больше, чем в МГУ.
Olga_S (09/11/2016)
Ира-лютик У нас практически кастовое общество. По крайней мере эти структуры - отдельная каста. :haha:
В ВУЗы типа МВД или ФСБ "с улицы" не поступишь. Надо подавать заявку через местные управления, и если они дадут рекомендацию и направление - то вперед. Сами понимаете, у полковников свои дети и внуки есть. :haha:
Можно попытаться через всякие школы милиции (в них тоже еще попасть надо) или поработав "в полях" после армии, и зарекомендовав себя в этих структурах попросить направление в училище или ВУЗ.

А "сокращения, неразбериха и реструктуризация" сейчас везде и это бесконечная песня. Технологии меняются значительно быстрее чем раньше, поэтому "переходить на новые рельсы" можно непрерывно. Пока перешел - все устарело и опять оптимизируем. :haha:
Ира-лютик (06/11/2016)
А есть те, кто планирует отправить своего сына в вузы МВД или МЧС? Это совсем другие требования к поступлению... Может отдельную статью напишите? Военно-патриотическому воспитанию уделяют много внимания, мальчики начинают мечтать о карьере военных, спасателей, но если ты не учишься изначально в специализированной школе, то информацию о поступлении выискиваешь по крупицам-на сайтах вузов, через знакомых и т.д. И чаще всего сталкиваешься с вопросом:"Зачем тебе это? Там везде сокращения, неразбериха и реструктуризация( любимая тема в последние годы )" Извините, если не по теме статьи.
Шоколадная конфета (29/06/2016)
такая злободневная статья .... моя 10 класс закончила, через год такое волнительное время начнется .... она такая мамина дочка, хвостик прям ...

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Платно ил нет - действительно, в первую очередь зависит от конкретного бюджетного набора в конкретном году, т.к. количествво бюджетных мест министерство постоянно меняет. В дипломе никак форма оплаты не указана, это 100%. Видела разных студентов - и платных, и бюджетников - балбесы везде есть, также как и умницы . В первую очередь от человека зависит.
Сална (28/06/2016)
Ирансид
+1
Именно таких бюджетников, которых упорно тянут, не отчисляют, и наблюдаем.
У сына была возможность перейти на бюджет (две сессии с 1 четверкой, остальные предметы - на 5), но мы этот шанс упустили, не подали вовремя заявление. Теперь 2 года доучиваться платно, т.к. перейти на бюджет можно только на 1 и 2 курсе.
ЯЛюдмила (28/06/2016)
Моя дочь закончила универ в Германии. Не помню какой - давно было. А поступила учиться в сельхоз. Он правда универом назывался. В те года этого страшного ЕГЭ еще не было и пошла дочь учиться туда, где платить не пришлось - по баллам проходила. Тогда везде за учебу деньги требовали, куда она хотела.
В сельхозе этом была программа по обмену студентами (она и сейчас есть - по стопам моей дочери некоторые дети знакомых пошли). Мой ангелочек закончил сельхоз и продолжил учебу, кажется, в Гумбольдтском универе. Закончила и сейчас имеет 2 в/о, одно из которых заграничное. В те года сложно было устроиться на работу и дочь месяца 3-4 после импортного универа не работала. Но все-таки сложилось и благодаря заграничному диплому устроилась на хорошо оплачиваемую работу, от которой потом в восторге была. Ну и т.д.
А как мне было сложно ее отправить куда-то.... Моя девочка-припевочка, которая никуда ни в какие ночные клубы не ходила, а все время (почти) рядом со мной была... Сказать, что я переживала - это ничего не сказать... Но есть слово "надА" и мы с дочерью прошли это "надА".
Леся:)) (27/06/2016)
Роксалана
не, ту девочку физ.подготовкой точно не мучили, а вот 70т.р. за семестр они платили 10 лет назад
Роксалана (27/06/2016)
Леся:))
А физ.подоготовка, нет, я даже с бюджетом не согласная :-) не спортсменка она :-( , а там это важнее ЕГЭ. Мы уж гражданскую специальность выбрали.
Olga_S (27/06/2016)
Леночка73 писал(а):
Olga_S
Платно или бюджет, это не вопрос везения все-таки, а большой труд!

Не только труд. :haha: Труд очень важен - да, но и "удачное стечение обстоятельств в год поступления" нельзя скидывать со счетов, вроде количества выделенных на бюджет мест, роста популярности некоторых специальностей и соответственно резкого роста конкурса на них, да и в объективность ЕГЭ тоже не совсем верится. :haha:
Сейчас к примеру, резко возросли конкурсы на технические и военные специальности. И если ребенок при подготовке ориентировался "на результаты прошлого года", то в год поступления требования на бюджет могут очень сильно измениться, а то могут и вообще убрать бюджетные места на данной специальности. aga-aga
Ну а так как я не сторонник того чтобы запихивать своего сына в любой вуз "куда возьмут на бюджет" (смысла в этом не вижу - только жизнь сыну портить, нам нужны конкретные направления), то готовлю запасной вариант. aga-aga

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Ну и в принципе сам ВУЗ очень важен.
Если это бюджет в районном заборостроительном с громким именем "Академия чего-то там" - то толку то с такого бюджета. :haha:
А МГУ, СПбГУ, НГУ, МФТИ, Бауманка, МИФИ - то и возможность отучиться платно в таких вузах за честь посчитаем (там на платное тяжелее поступить чем в некоторые местные вузы на бюджет). :in_love: (Физика у нас рулит Embarassed )
Леся:)) (27/06/2016)
И 20, и 10 лет назад был процент детей, уезжающих учиться в другие города - вообще проблемы не вижу
Правде, сейчас и в других странах дети обучаются, при чем далеко не всегда это дети из очень состоятельных семей
Однозначно, выбор за ребенком

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Роксалана писал(а):
Нам с области, все едино Новосибирск-Москва, все равно не дома. Хотя дочкина одноклассница, собирается в Питер, в военно-медицинскую академию им. Кирова, поступать, мечта. Я бы тоже против военно-медицинской была не против, но мне кажется туда вообще нет шансов поступить :-(

там вроде как давно уже все платно
в 2006 моя знакомая золотая медалистка, сдавшая ЕГЭ по максимуму точно платно обучалась
Ирансид (27/06/2016)
Surprised сколько странностей Surprised в обсуждениях... на первой странице
Вторая страница - верно излагают
Скрытый текст:
всё не так, как представляют те, кто не в системе в/о.
кАтировки и шансы трудоустройства особенно позабавили

Цитата:
платно или бюджет - иногда это просто вопрос везения.

Это не везение, а решения МинОбра: кому сколько мест выделить бюджетных. И в один год цифры одни, в другой год - цифры другие!
Ни одна служба никогда не узнает: по каким истинным причинам студент учился платно. Потому что могло так случиться, что просто в его годы МинОбр не выделял бюджетного финансирования на это направление в этот вуз.
У нас сейчас на бюджете такие censored "учатся"... и ведь оценки им ставят хорошие... чтобы только они не отчислились...
Скрытый текст:
я теперь могу "тайны" раскрывать. Решение об уходе из этой системы мною уже принято


Статья верная!
СПАСИБО за статью!
Многоточие (27/06/2016)
Спасибо за статью! Я все время была нацелена на то, что бы дочь училась или в Москве или в Питере. Но чем ближе час икс, тем волнительнее. Тем более у меня есть один пример возвращения из Москвы.
Но хорошо что делятся своими историями, тем более мы уже и к Москве то близко живем, а к Питеру еще ближе. Становится чуть чуть спокойнее.

Еще интересны истории обучения в иностранных вузах. Есть такие дети на Сибмаме!???
Леночка73 (26/06/2016)
Сална
Вопрос задаешь-отвечает!

Olga_S
Платно или бюджет, это не вопрос везения все-таки, а большой труд!
Надо все-таки фильтровать специальности.
Если креативщик какой, то мне вобще по-барабану какое у него образование-главное его работы.
Ну а балбесов везде хватает. Если человек с красным дипломом закончил фил-фак МГУ навряд ли его возьмут инженером в солидную компанию (это пример). А ведь у нас мне кажется больше половины работают не по спецальности.
21OKSI (26/06/2016)
У нас даже вопроса не стоит такого перед родителями. Все уезжают, вопрос только в выборе города.
      1 | 2 | 3    

Есть мнение?

Текст:
Автор:
Код: 
 Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться