|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nusha
Первый класс вторая четверть
На сайте с 07.11.03 Сообщения: 954 Откуда: Краснообск
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2005 12:23 |
|
|
Mukha писал(а): | А как, вообще говоря, "ген роста кишечной палочки" сможет пройти "обратный путь"? Конъюгация между растительной и бактериальной клеткой? Абсурд полный! Я уж не говорю про то, что ген-то уже встроен в ДНК растительной клетки...
Собственно, девочки, сформулировали бы вы, чем страшны по вашему мнению ГМП.... Не само же слово "генетически-модифицированные" наводит ужас?! |
Mukha, у меня просто все смешалось в голове. Года 3 назад слушала Тутельяна, который на конгрессе говорил об осторожном отношении к ГМП, через пару месяцев - он же говорит о том, что такие продукты безопасны. А про возможную коньюгацию-трансдукцию-трансформацию из растений к микробам сказала только потому, что опять же на конференции по питанию один из наших метров сказал, что это - единственная опасность.
А вообще просьба к ВАм - скажите, боитесь ли ВЫ, как профессионал, таких продуктов и кормите ли ими детей7 Все очень просто - непроплаченный специалист сказал, и мы поверим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilium
Профессор
На сайте с 27.05.04 Сообщения: 4499 В дневниках: 82 Откуда: Кольцово, Новосибирск Карта № 010829
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2005 13:03 |
|
|
Анастасия писал(а): | Вот, вроде по-русски все говорим, а ни слова не понимаю!!! Народ, вместо того, чтобы говорить на "тайном языке", объяснили бы "на пальцах", чего бояться, а чего - не стоит, а?
|
Хочется же не голословно декларировать. Вот и тянет всякие механизмы получения таких растений объяснять. Тут-то термины и подстерегают.
А если на пальцах...
Я считаю, что употребление трансгенных растений, в принципе, может вызвать аллергию. Точно так же как употребление ЛЮБЫХ других продуктов, с которыми организм раньше не встречался. И не более того.
Экологи же боятся совсем другого. К примеру, исхитрится такое растение с повышенной устойчивостью к болезням или там к вредителям опылить растущий рядом сорняк. И станет этот сорняк ещё более устойчивым. Фиг от него потом избавишься.
Только не очень-то растения разных видов переопыляются. Да и к питанию это не имеет никакого отношения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анастасия
Летняя симфония
На сайте с 08.11.02 Сообщения: 22220 В дневниках: 19588 Откуда: Новосибирск - Монреаль
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2005 17:03 |
|
|
Lilium писал(а): | А если на пальцах...
Я считаю, что употребление трансгенных растений, в принципе, может вызвать аллергию. Точно так же как употребление ЛЮБЫХ других продуктов, с которыми организм раньше не встречался. И не более того.
Экологи же боятся совсем другого. К примеру, исхитрится такое растение с повышенной устойчивостью к болезням или там к вредителям опылить растущий рядом сорняк. И станет этот сорняк ещё более устойчивым. Фиг от него потом избавишься.
Но к питанию это не имеет никакого отношения. | Ну вот. Этот язык я понимаю. Спасибо!!
А из-за чего такая шумиха вокруг этих ГМП вообще? Чем пугают-то? Аллергией? И почему сейчас идет борьба за то, чтобы все производители указывали наличие ГМП в составе продуктов? Для чего производятся проверки?
Я, честно говоря, стараюсь не читать такие страшилки (но в сознании все равно где-то оседает настороженное отношение).
Если объясните мне, темной, буду весьма благодарна. _________________ Маневровый бронепоезд.
Онлайн курсы для педагогов-музыкантов ("дошкольников"). Методические материалы в помощь музыкальным руководителям, орф-педагогам, руководителям музыкальных студий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зарина (Гость)
Гость
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2005 23:35 |
|
|
Lilium писал(а): |
Экологи же боятся совсем другого. К примеру, исхитрится такое растение с повышенной устойчивостью к болезням или там к вредителям опылить растущий рядом сорняк. И станет этот сорняк ещё более устойчивым. Фиг от него потом избавишься.
Только не очень-то растения разных видов переопыляются. Да и к питанию это не имеет никакого отношения. |
Мне как инженеру-экологу смешно читать то, что вы написали. Видно вы совсем не сведущи в вопросе экологии и не представляете то, чем занимаются экологи разных направлений.
Бред... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
На сайте с 05.11.04 Сообщения: 4329 В дневниках: 14015 Откуда: Академгородок, Российская
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mukha
Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.04.04 Сообщения: 2846 В дневниках: 871 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 1:27 |
|
|
Nusha писал(а): | .
А вообще просьба к ВАм - скажите, боитесь ли ВЫ, как профессионал, таких продуктов и кормите ли ими детей ... |
В магазине не хожу с лупой и не выискиваю надпись на упаковке "Содержит ГМП".
Равно как и не стану вырывать у ребенка из рук "Растишку" или шоколадку производства Hershey's или Cadbury. Нравится - пусть ест. Силу и власть начну употреблять только если чадо начнет злоупотреблять. Но это не будет никак связано с содержанием в той же шоколадке ГМП.
Зарина писал(а): | Мне как инженеру-экологу смешно читать то, что вы написали. Видно вы совсем не сведущи в вопросе экологии и не представляете то, чем занимаются экологи разных направлений. |
Н-да, очередной гость "отметился". Скуповато, как это, впрочем, часто с гостями бывает. Интересно, дождемся ли более развернутых объяснений..._________________ "Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г.
Последний раз редактировалось: Mukha (Чт Июн 16, 2005 12:03), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilium
Профессор
На сайте с 27.05.04 Сообщения: 4499 В дневниках: 82 Откуда: Кольцово, Новосибирск Карта № 010829
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 11:38 |
|
|
Зарина писал(а): | Мне как инженеру-экологу смешно читать то, что вы написали. Видно вы совсем не сведущи в вопросе экологии и не представляете то, чем занимаются экологи разных направлений.
Бред... |
Да, я не эколог. Собрались мы тут, узкие специалисты. Генетик не понимает микробиолога. Эколог смеётся над генетиком. А остальные вообще ничего не понимают.
Хотя нарушение равновесия в природе всё же проблема экологии. Нет?
Впрочем, вопрос не по теме. А по теме, присоединяюсь к ARA. Мы разобрались, что генетиков модифицированные растения не особенно пугают. А что в них страшного с точки зрения эколога? |
|
Вернуться к началу |
|
|
nalegke
Модная мамочка
На сайте с 21.04.04 Сообщения: 8904 В дневниках: 10873 Откуда: Estonia
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 9:42 |
|
|
Мне кажется, что это уже не обсуждение ГМП и возможнные последствия этих ГМП на здоровье ребенка, а просто дискуссия экологов, генетиков и микробиологов на тему "Кто круче?". На многочисленные вопросы "Чем они опасны все-таки?" получаем в ответ тишину.
Вот что я сама нарыла.
Конфликт компании "Нестле" и ОАГБ начался в июне этого года, когда представители Общенациональной ассоциации генетической безопасности на пресс-конференции заявили, что обнаружили в детском питании этой корпорации от 50% до 100% ГМ-продуктов. По их словам, они закупили в "Детском мире" детское питание и передали их для исследования в лабораторию молекулярных методов анализа компании "Биоком". В мае лаборатория компании "Биоком" предоставила Ассоциации отчет, из которого следовало, что пюре "овощи с говядиной" содержит 5% ГМИ, сухая молочная смесь для детей "Nestogen" - 50% ГМИ, а сухая питательная смесь "Alfare" - 100% ГМИ. Допустимый порог установлен на уровне 5%. Также на предмет содержания ГМИ было проверено детское питание компаний "Семпер", "Валио", "Колинска", "Гербер" и "Фризленд Ньютришн". Во всех продуктах этих производителей, утверждают представители ОАГБ, были обнаружены ГМ-компоненты. При этом на этикетках не было никаких указаний.
Можно ли использовать или нет генетически модифицированные продукты в пище – об этом ученые спорят уже десять лет, с тех пор как ГМ-продукты были получены. К примеру, выступающий на пресс-конференции вместе с производителями детского питания заместитель директора по научной работе НИИ питания РАМН Михаил Гапаров заверил, что в настоящее время ряд генетически модифицированных продуктов, в том числе соя, кукуруза, сахарная свекла, картофель, могут быть использованы в детском питании. Однако исполнительный директор ОАГБ Константин Разбаш в интервью Дням.Ру сказал, что их использование может быть опасно. Правда, он признал, что пока ученые не получили прямых доказательств угрозы для человека от употребления ГМИ, но "ведь последствия могут появиться через 10-15 лет". Разбаш привел пример опыта над крысами, которых кормили ГМ-продуктами: "У животных появилась аллергия, а также начал уменьшаться размер головного мозга". "Мы не против опытов с ГМ-компонентами, но их должны проводить в лабораториях, а не использовать в детском питании", - считает он.
Мне, как мамочке, действительно очень страшно за малыша. И я думаю, что это нормальная реакция с моей стороны |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mukha
Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.04.04 Сообщения: 2846 В дневниках: 871 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 12:39 |
|
|
РыськА писал(а): | Мне кажется, что это уже не обсуждение ГМП и возможнные последствия этих ГМП на здоровье ребенка, а просто дискуссия экологов, генетиков и микробиологов на тему "Кто круче?". На многочисленные вопросы "Чем они опасны все-таки?" получаем в ответ тишину...( |
Рыська, простите, а Вы внимателно все ответы читали? При чем здесь, "кто круче"???
Обсуждать "возможные последствия на здоровье ребенка" можно либо проводя эксперименты, либо обсуждая результаты конкретных исследований.
Про возможность развития аллергии уже было здесь написано. Экологи нам вообще не пожелали ничего объяснить, равно как и г-н Разбаш из Вашей цитаты не приводит никаких ссылок на исследования про уменьшение размера мозга у крыс, питающихся ГМП. Как можно обсуждать эксперимент, не зная ничего об условиях и методах его проведения?!
Попробуйте почитать:
http://nauka.relis.ru/08/0312/08312074.htm_________________ "Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nalegke
Модная мамочка
На сайте с 21.04.04 Сообщения: 8904 В дневниках: 10873 Откуда: Estonia
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 13:00 |
|
|
Mukha, ладно бы аллергия, а если правда уменьшение мозга? Это же, на мой не сведущий, конечно, взгляд, очень серьезно. Спасибо большое за ссылку. Статья хорошая, жизненно утверждающая.
Вот это меня немного успокоило:
"Но все же стоит напомнить, что средняя продолжительность жизни тогда составляла не более 30 лет, сельским хозяйством занималось почти все население, а неурожаи и голод в России случались раз в 3 года, в менее суровой по климату Европе - раз в 5-6 лет, приводя нередко к катастрофическим последствиям: более двух третей новорожденных умирало от инфекционых болезней; диагнозы "пневмония" и "туберкулез" были сродни смертному приговору; ничтожное ранение или травма вызывали гангрену и сепсис. Откажутся ли оппоненты "всякой химии" от лечения антибиотиками, если их жизнь окажется под угрозой?"
Единственно, что меня еще напрягает так это то, что вреда не доказано, но и безвредным назвать нельзя Все равно не буду рисковать. Пока малыш совсем у меня - не буду давать ГМ продукцию, известную мне. А потом сам будет решать, что ему кушать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Вс Июн 19, 2005 10:11 |
|
|
Цитата: | В мае лаборатория компании "Биоком" предоставила Ассоциации отчет, из которого следовало, что пюре "овощи с говядиной" содержит 5% ГМИ, сухая молочная смесь для детей "Nestogen" - 50% ГМИ, а сухая питательная смесь "Alfare" - 100% ГМИ. Допустимый порог установлен на уровне 5%. |
Может кто объяснит - каким образом можно установить содержание ГМИ в продуктах? Особенно если речь идёт о сложных мясо-растительных смесях и априори неизвестно, какие ГМИ там могут быть. Или как определить, извлечён ли был крахмал из обычной или модифицированной картошки, ведь генетический материал в конечный продукт просто не попадает? Мне почему-то кажутся эти анализы и получаемые проценты большой фишкой.
ЗЫ. Я тут упоминала "вирус собачьей мозаики". Это из ряда баек - есть вирус табачной мозаики (болезнь у растения табака, вызывающая мозаичную окраску листьев). У некоторых нерадивых студентов на экзамене "табачная" модифицируется в "собачью". А вообще это к тому, откуда берутся ужастики. Думаю, что и про "уменьшение мозга" тоже глюк. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mukha
Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.04.04 Сообщения: 2846 В дневниках: 871 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Вс Июн 19, 2005 23:50 |
|
|
Н.В. писал(а): | ...Может кто объяснит - каким образом можно установить содержание ГМИ в продуктах? |
Определяют методами ПЦР и ИФА. Поскольку известно, что куда вставляли, то это вполне возможно. На сколько я знаю, уже продают наборы для определения ГМ-вставок с помощью ПЦР. А вот каким образом делают количественный анализ? Реал тайм ПЦР? Дороговато, да и сомнительно, что соответствующее оборудование повсеместно распространено у нас в стране. В ИЦиГе только сейчас инсталировали подобный прибор. Да и не пользуют его еще активно. А вот что подразумевается под 100% содержанием ГМИ? :133: Могу предположить только, что 100% означает наличие ГМ-вставки во всех исследуемых образцах данного продукта. _________________ "Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Пн Июн 20, 2005 15:26 |
|
|
Mukha писал(а): | Определяют методами ПЦР и ИФА. Поскольку известно, что куда вставляли, то это вполне возможно. На сколько я знаю, уже продают наборы для определения ГМ-вставок с помощью ПЦР. |
А насколько полны эти наборы? Что-то мне кажется, что ситуация с ГМИ скоро из под контроля выйдет - по той причине, что возможных модификаций станет слишком много, чтобы их было реально проконтролировать в готовом продукте... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rita
Штучка
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lana
Академик
На сайте с 19.03.05 Сообщения: 19313 В дневниках: 1348 Откуда: NewSibirsk
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 14:59 |
|
|
А откуда информация такая обширная ? Хотелось бы увидеть оригинальный источник, а то наслово как то верить...
Скиньте ссылочку |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|