Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Татьяна П. (15/02/2014)
Рыжик
нельзя сказать, что женщина может не дать жизнь, если эта жизнь уже есть внутри нее.
Если она уже беременна.
Теперь ее можно или оставить или убить.
третьего нет.
называть можно любыми словами, но суть не меняется.

Скрытый текст:
Конечно я не генетик, я просто медсестра.
все вопросы, которые касаются меня или моих детей, тщательно изучаю и советуюсь со специалистами.
Но речь не обо мне.

Насчет того, как будут жить потом выросшие дети с С.Д. - лучше почитать об этом там, где об этом написано -
http://www.7ya.ru/article/Deti-s-sindromom-Dauna-Vozmozhnosti-socialnoj-adaptacii/
http://mamaclub.ua/osobennye-deti/material/mify_i_pravda_o_sindrome_dauna-1379.html
http://www.pravmir.ru/my-podozrevaem-u-vashej-dochki-sindrom-dauna/

да многое можно найти, и тут на форуме есть такие родители, которые воспитывают детей с С.Д.

Это не тяжелые лежачие больные, чтобы так о них говорить.
Это люди, которые в большинстве своем могут о себе позаботиться, или - могут жить там, где им помогут это делать.
Рыжик (15/02/2014)
Татьяна П.
Вы не ответили на мою мысль о том, что наши дети действительно нужны только нам и кто будет заботиться о взрослом и неспособном жить самостоятельно ребенке, когда не станет родителей? Об этом вы не думали?
По поводу того, что вы " не в праве лишать жизни". Согласна, что не в праве. Но вы в праве ее ему не дать, зная, что она заведомо полноценной не будет никогда. Другое дело, что бывают неполноценности, которые выявляются после рождения. Но тут уж действительно деваться некуда...

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Татьяна П. писал(а):

Очень уж много непонятного и неоднозначного и сомнительного.
....
думаю что мама должна постараться быть достаточно образованной, ....

А может оно просто вам непонятно? И может именно по причине недостаточной образованности в этом вопросе? :oops:
Кстати, мне все эти тесты не генетик делал :aga-aga: . Очень хороший и грамотный гинекоголог, который специализируется на. Узи и беременностях повышенного риска.
Татьяна П. (14/02/2014)
Рыжик
я написала именно то, что хотела сказать.
Именно генетикам.
Так как это пока нельзя назвать наукой в нашей стране...
Очень уж много непонятного и неоднозначного и сомнительного.

А другие врачи - думаю что мама должна постараться быть достаточно образованной, чтобы отличить здравые рекомендации врача от того, что может повредить ребенку. Хотя бы в простых вопросах.
(те же антибиотики, которые так любят назначать для профилактики направо и налево и беременным и детям...)

Даже если будут трудности в жизни ребенка (подросшего) -
(а у кого их может не быть? как уже писали - в жизни встречается многое, и молодые здоровые люди вдруг могут стать лежачими тяжелыми больными без надежды на восстановление - у меня была такая знакомая моего возраста)
- я не вправе из-за этого лишать его жизни.

Может это и не та тема, в которой стоит говорить об этом, но, с другой стороны, тема именно о решениях насчет жизни детей с С.Д.

И лучше почитать рассказы людей и родителей, которые непосредственно растят таких детей, чем фантазировать самим.
Zmeika (14/02/2014)
Цитата:
Значит, решили и в этот раз не оригинальничать


Так если бы мы это решали ;)
но больше пытаться не будем. Баста.
Рыжик (14/02/2014)
Zmeika писал(а):
Рыжик, пол уже подтвердили на втором УЗИ :-)
Мальчик, конечно.

Это я пропустила :-) . Значит, решили и в этот раз не оригинальничать :cool: .
Zmeika (14/02/2014)
Рыжик, пол уже подтвердили на втором УЗИ :-)
Мальчик, конечно.
Рыжик (14/02/2014)
Татьяна П. писал(а):

И никогда бы не доверила своих детей мнениям генетиков.

В данную категории попали только врачи-генетики или все врачи? Тогда зачем ходить к ним во время беременности, зачем рожать в роддомах, когда можно делать это в поле дома, зачем водить малыша к педиатру и т.д.? Врачи необоходимы всем нам, а уж детям с отклонениями - особенно.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Татьяна П. писал(а):

Им они не нужны, а нам очень даже нужны.

Я с вами полностью согласна. Наши дети нужны только нам. Тут поднимается еще один вопрос, связанный с особенными детьми. Если особенность ребенка не влияет на ожидаемую продолжительность его жизни, то не задумывались ли вы о том, кому будет нужен ваш ребенок (к тому времени уже совсем не ребенок) после того, как вы уйдете? Если ребенок без отклонений, то через определенное количество лет он станет независимым, а ребенок-инвалид - нет :-( . Это, на самом деле, очень существенный вопрос. Жизнь и так нелегка и порою жестока, а приводить в этот мир заведомо тяжело больного человека - это трагично и для родителей и для него самого.
Мне кажется, что нам эту тему лучше оставить, так как тут много беременных и ни к чему им эти тяжелые размышления. Все-таки мы не в "Жизни Семейная" :aga-aga: .

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Zmeika писал(а):

Я никогда не задумывалась раньше, что все это существует, существует в таких количествах и в таких непростых и трагичных вариантах.

Да, и врачи все это наблюдают в еще больших объемах. Вижу, что некоторые из них идут на обсуждаемые нами в теме тесты, другие же придерживаются точки зрения, что примут ребенка любым (вокруг меня достаточное количество врачей детородного возраста).

Zmeika, все у тебя должно быть нормально :give_heart: . Дай знать, когда подтвердят пол малыша :-) .
Zmeika (13/02/2014)
Цитата:
Часто мнение (и приоритеты) меняется в процессе жизни...
А также от качества информации.


Вот у мня оно под влиянием работы поменялось. До рождения второго ребенка, с которым я прошла через эти анализы, я вообще об этом не думала, а также никогда не переводила медицину.
Сейчас так вышло, что медицинские справки людей, отправляющихся лечиться за границу, составляют процентов 20 от всего объема работ. Я никогда не задумывалась раньше, что все это существует, существует в таких количествах и в таких непростых и трагичных вариантах.

А вообще нельзя ни о чем подобном рассуждать, пока сам не прошел.
Жизнь - штука непредсказуемая и неоднозначная.
Татьяна П. (13/02/2014)
Часто мнение (и приоритеты) меняется в процессе жизни...
А также от качества информации.

А насчет "готова ли дать жизнь"...
Она уже ее дала, жизнь уже есть, она растет и развивается внутри нее,
но некоторые потом решают, что вправе оборвать ее, чтоб не брать на себя бремя...

Просто, может быть, многие сходят по тем ссылкам, которые здесь я дала, посмотрят воочию, как растут такие дети.
Кому-то это поможет поменять свое мнение.
или даже решение...

Да даже если почитать все ответы в этой теме (что-то дернуло меня сейчас почитать тут), то ооочень неоднозначно всё с этими исследованиеми - кордо и амнио...
И никогда бы не доверила своих детей мнениям генетиков.
Им они не нужны, а нам очень даже нужны.
Рыжик (13/02/2014)
Татьяна П. писал(а):
И при любом решении женщина и мужчина должны четко и ясно осознавать, что это их родной ЖИВОЙ РЕБЕНОК,
человек, который уже чувствует, который УЖЕ ЕСТЬ,
за которого они сейчас решают, жить ему или умереть.

Нет, живой ребенок - это когда уже родился и может самостоятельно существовать вне утробы матери. А пока еще плод в 1-м или 2-м триместре, мать может решать, готова ли она давать жизнь, которая заведомо будет неполноценной. Не надо, пожалуйста, об этом. Ничье мнение все равно не поменяется и, как я уже написала выше, каждая женщина будет принимать решение, которое будет правильным для нее.
Татьяна П. (12/02/2014)
И при любом решении женщина и мужчина должны четко и ясно осознавать, что это их родной ЖИВОЙ РЕБЕНОК,
человек, который уже чувствует, который УЖЕ ЕСТЬ,
за которого они сейчас решают, жить ему или умереть.
Рыжик (11/02/2014)
Zmeika
из этого следует вывод, что волноваться мы за них никогда не перестанем :-) . Но в моих глазах факт того, что в любой момент человек может заболеть или с ним может случиться несчастный случай, никак не влияет на готовность давать жизнь заведомо тяжело больному ребенку.
Тут нет правильного решения. Вернее, правильное решение - одно: то, которая каждая женщина принимает для себя....
Zmeika (11/02/2014)
Рыжик, это все так.Но мы никогда не знаем...
Вот из последнего. Мне буквально вчера на перевод прислали справки, мальчику 6 лет, тяжелейшее ДТП прошлым летом, и здоровый до этого ребенок "не показывает реакций на внешние раздражители, не совершает движений", и т.д.
понятно, что это разные вещи, одно дело ты получаешь это внезапно, другое - рожаешь заведомо такого ребенка, но чем больше я работаю, тем больше понимаю - от судьбы не уйдешь.
Рыжик (11/02/2014)
Zmeika
если у родителей есть готовность принять ребенка с ХА, то волновать себя тестами ни к чему. Мне перед амнио врач так и сказала: "Если рожать будешь в любом случае, то тест лучше не делать". Тест делают те женщины, которые знают, что в случае плохого результата беременность будет прервана.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Zmeika писал(а):

Помимо синдрома Дауна, существует масса других куда более страшных болезней.

Однозначно :-( .
Некоторые из них можно диагностировать внутриутробно, а многие (и довольно распространенные!) нет. Но тут уж ничего не поделаешь....
OL.K (07/02/2014)
ой не дай бог, но диагностику делать инужно
    1 | 2 | 3 | 4 | 5   
Извините, возможность оставлять здесь отзывы доступна только зарегистрированным пользователям.
пожалуйста, представьтесь или зарегистрируйтесь