ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Moi (11/01/2017)
Ягода брусника писал(а):
У меня супруг заболел в 30 лет. Перенес легко. 2 дня температура . Остальное время сидел дома и играл в танчики. Смысл приаиваться?...


А у меня приятельница в 25 лет проболела неделю с температурой под 40, бредом и галлюцинациями. Думала, не выживет. После болезни говорила, что привилась бы за любые деньги. Но если кому-то хочется поиграть в рулетку - дело хозяйское.

В прошлом году в ноябре мы "принесли" ветрянку в группу в детском садике. Мой перенес довольно легко, у некоторых других ребятишек были осложнения. У кого-то последовала ангина, у кого-то отит, у кого-то расстройство кишечника и т.п. Как объяснил педиатр, это довольно частое явление после ветрянки, иммунитет ослаблен, поэтому легко цепляется вторичная инфекция. Кроме того, не все родители знают, что при ветрянке нельзя принимать ибупрофен и аспирин, это тоже может повлечь осложнения.

Что же касается гомеопатии и обсуждения выше... Вы можете верить во что угодно, но не надо рекомендовать и тем более навязывать другим средства с недоказанной (!) эффективностью. Я вот знаю пример, когда с этой гомеопатией обычную простуду у ребенка "долечили" до пневмонии. Госпитализация и двухнедельный курс антибиотиков наконец-то вправили родителям мозги на место.

Ну и личный пример. Я все детство очень легко переносила все болячки. Обычно простуда 2 раза в год, из которой я выходила за три дня. Ветрянка вообще прошла бесследно - 2-3 пузырька и стойкое убеждение врачей, что ветрянкой так не болеют, и иммунитета у меня не будет. Если бы моя мама тогда увлекалась гомеопатией, можно было бы сделать на мне хорошую рекламу :haha: Но тогда про нее не слышали, так что я считаю, все сводится к индивидуальным особенностям и хорошему иммунитету.
llazy (10/01/2017)
ard
Цитата:
У меня очень большой зуб на иностранные фармкомпании. И большая благодарность нашему, Новосибирскому, гомеопатическому центру, его сотрудникам и его аптеке


Гомеопатия даже клинических исследований не имеет просто воду и воздух продают и уверенность в завтрашнем дне.

Если помогает - прекрасно.

Зуб...
Когда-то проводили двойное слепое исследование у пациентов с ревматизмом , исследуемый препарат и метатрексат.
Так вот, компания-спонсор была западная, метотрексат они предрставили свой, не Брынцаловских заводов ( самая дешевая китайская субстанция, самая низкая степень чистоты, зато самая дешевая цена и больницы вынуждены по гос.закупкам это покупать).
Исследование разослепилось, потому что от метатрексата пошли те самы побочные эффекты , наряду с излечением от основного заболевания, которые прописаны в инструкции , но при приеме отечественного препарата не наблюдаются, так же как и терапевтический эффект.

Онкобольные покупают за свой счет у проклятых буржуев оригиналый иринотекан и мабтеру не потому что им так хочется, а потому что то амно котого гонит наш родной Микроген не борется в должной мере с раковыми клетками. А им пожить хочется подольше.

Доказательная медицина , в отличие от гомеопатии в основе имеет научную базу, и доказанное разноплановыми исследованиями четырех ступеней от клеточных культур до миллионов человек терапевтическое действие, при отсутсвии тератогенного, мутагенного и токсического действия. Если принимать таблетки по инструкции и под наблюдение врача отравиться ими нельзя.

Гомеопатические препараты можно пить, можно не пить, можно самоубиством жизнь кончать, сожрать все содержимое гомеопатической аптеки и наверно объестся, но ничего не произойдет.


Цитата:
У новых врачей нет особого желания, все работают только по предписанию, 8-го марта точно никто не прибежит из участковых


Восьмого марта у всех праздник. Участковые как правило женщины. У них есть дети и мужья. А вот скорая помощь она круглосуточная. И всегда готова вам помочь.

Поэтому не понимаю ваших обвинений.
Именно такие бестактные и назойливые пациенты, которые не разбирают чужих рабочих часов и считают что им все и все должны , вызывают самое негативное отношение со стороны мед.работников.
В конце концов у всех есть право на отдых и право на труд записанные в Конституции. Чужие права ничуть не хуже своих собственных , мы ведь все равны.


В общем это бесконечно далеко от области прививок , но спасибо что проиллюстрировали своим примером как ведет себя неадекватный человек :
- не лечится
-лечится сомнительными методами
-к врачам обращается не когда надо , а когда в голову взбредет
-прививок не ставит
-везде видит сговор и заговор

Я думаю никто не захочет так выглядеть со стороны. Все сделают наоборот , пойдут и привьются :-)
Анаит (10/01/2017)
ard
Цитата:
Их забота - только нажива и ещё раз нажива. Проверять и проверять! Каждую партию и каждую упаковку.

Гомеопаты и знахарки бесплатно принимают? В аптеке центра бесплатно препараты выдают? Каждую гранулу гомеопатического препарата проверяют и проводят клинические исследования?
Лилия Лия (10/01/2017)
newМамочка
Я считаю, что наши вакцины лучше, и что они адаптированны под нас :-)
newМамочка (10/01/2017)
Я прививала ребенка только импортными вакцинами. Платными. Ребенок прекрасно переносил все вакцины. Никакой реакции не было. Да и о чём говорить? Вы в правду считаете, что наши вакцины лучше?
Лилия Лия (10/01/2017)
А я боюсь все эти импортные вакцины. И жду, когда детки переболеют.
ard (10/01/2017)
IrishSummer писал(а):

В финальных версиях приоритетных проектов внесение в календарь прививок вакцин предусмотрено не было.​
Да, причины необъяснимы вообще...
Причины, думаю, легко объяснимы. При отсутствии достаточного финансирования из 2-х зол выбирают наименьшее. Видимо, потери от невакцинирования не превышают само финансирование на вакцинацию. Или сами вакцины ещё вызывают, как и у меня, много вопросов. Уж где-где, а вопрос вакцинации от полиомиелита в минздраве таких противоречий, как и у меня, не вызывает :-)

llazy писал(а):
хорошо что вы и ваши близкие достаточно здоровы, и патанатом ни с прижизненной диагностикой , ни с посмертной не нужен.
Но выше вы написали патнатом, поэтому и удивилась. Я уже писала выше, что про первого ре неонатолог сказала, что он не выживет, проживёт максимум 3-7 дней и чтобы я была готова к этому. И после выписки из неврологической больницы к моему первенцу часто приезжала скорая. На то причины были. Не ветрянка, не корь, не краснуха, а моя специальность. И у коллег, у сокурсников, у всех дети рождались почти не живые или мёртвые (мёртвых больше, наверное). Мы все ходили по одному краю. Так что я прекрасно знаю, что такое быть достаточно здоровым.
Как про меня потом врачи в детской поликлинике друг другу говорили, что я смогла вытащить такого Surprised ребёнка, что у него нет ДЦП и что он в 7 лет пошёл в школу, потом поступил в ФМШ, закончил её, потом НГУ. Чтобы он стал достаточно здоровым, мне пришлось обращаться к неофициальной медицине. Официальная же могла констатировать постепенное улучшение его состояния. И хорошо, что участковая оказалась женщина благоразумная, не убивала его назначением АБ. Травки, ещё раз травки. И аллерголог-пульмонолог тоже предпочитала травы, а не димедрол с гормонами от астмы. Судьба делала всё, чтобы уберечь этого ребёнка, который родился сильно отравленным внутриутробно. Врачи официальной медицины попадались все умные, опытные, добрые. И в 2 месяца нашли женщину (знахарку?), которая смогла своей энергетикой убрать внутричерепное давление. Окулист, которая наблюдала в поликлинике, поддерживала меня: "Не знаю, как она это делает, но глазные вены становятся каждый раз чуть тоньше. Так что продолжайте!"
Никто не запрещал мне так помогать своему ре. Никто не вставал в позу, дурой не обзывал. Все видели, что ре пошёл, начал говорить и все врачи желали добра моему сыну. Потом от трав перешли к гомеопатии. Когда старшему уже было 9 лет. С тех пор и слышу, что так не болеют, что так быстро никогда не выздоравливают. Тех врачей уже не осталось, кто умер, кто на пенсии. У новых врачей нет особого желания, все работают только по предписанию, 8-го марта точно никто не прибежит из участковых :-( И слышу только обвинения в свой адрес, все считают, что мне повезло, завидуют и никто не желает добра. Как и вы, llazy. Думать никто не хочет, почему мои младшие могут жить без прививки от ветрянки. А со старшим 2 недели сидела на больничном. И только врачей в возрасте клинит, когда видят, как протекает заболевание у моих детей: "Впервые вижу такое!" Так было в детской больнице ЦКБ, где лежала дочка с пневмонией. Неделю. И согласилась выписать. Не обзывая меня и не проклиная. Потому что видела, в каком состоянии дочка поступила и как она выздоравливала.

Я не говорю, что гомеопатия - панацея. Но она может стать альтернативой в некоторых случаях, причём более безопасной. Если гомеопат - настоящий доктор, а не озабочен наживой. И мои дети - обычные, даже хуже: не у всех детей зрение -10. И тромбоцитопатия. У дочки менструация из-за этого длится долго, пониженный гемоглобин постоянно. Поэтому постоянно покупаю препараты анемосан в ГМСЦ. Вот и вся причина достаточного здоровья - постоянная профилактика и поддерживающая гомеопатия.

И никогда не поверю "честному" слову фармацевтов, особенно иностранных. Их забота - только нажива и ещё раз нажива. Проверять и проверять! Каждую партию и каждую упаковку. Вообще хорошо бы было иметь вакцину. Действующую и безопасную. Но свою. Никогда не забуду, как маленький сын задыхался от импортного дорогущего кларитина. И свою беспомощность, как помочь от аллергии на таблетку от аллергии. У меня очень большой зуб на иностранные фармкомпании. И большая благодарность нашему, Новосибирскому, гомеопатическому центру, его сотрудникам и его аптеке :give_heart:
llazy (10/01/2017)
Ягода брусника писал(а):
У меня супруг заболел в 30 лет. Перенес легко. 2 дня температура . Остальное время сидел дома и играл в танчики. Смысл приаиваться?...

Потому что есть смертность от заболевания, а если помрешь , то вроде бы уже и поздно превентивные меры принимать...
Ягода брусника (10/01/2017)
У меня супруг заболел в 30 лет. Перенес легко. 2 дня температура . Остальное время сидел дома и играл в танчики. Смысл приаиваться?...
newМамочка (10/01/2017)
Споры прививаться или нет шли, идут и будут идти еще не один десяток лет. Одни будут утверждать, что надо полагаться на волю Божью. Другие , что панацея это гомеопатия. Третьи будут высказывать еще какие-нибудь идеи и т.д. Скажу о своем опыте. Ветрянкой я заболела в 30 лет. Летом. В жару в 30 градусов. Так вот такого счастья врагу не пожелаешь. Поэтому, когда моя дочка пошла в сад, мы поставили прививку от ветрянки. Пережили в саду не один карантин. Но в старшей группе ветрянкой все же заболели. Но как! Да это смех один. Полдня температура 37,2. И 10 прыщиков за все время. Да и зрели они совершенно не так как обычные. Вернее не зрели вообще. Выскакивали и тут же засыхали. Педиатр сказала, что впервые видит такую удивительную форму. После болезни сдали анализ на антитела. Анализ показал, что все нормально. Поэтому для меня вопрос прививаться или нет не стоит. Прививаться однозначно.
llazy (10/01/2017)
ard
Цитата:
Не поняла :-( Впервые слышу о такой специализации. Ещё смущает слово "бывший"

Хорошо что вас отпускают погулять в интернет, хоть что-то знаете. :cool:
А еще хорошо что вы и ваши близкие достаточно здоровы, и патанатом ни с прижизненной диагностикой , ни с посмертной не нужен.

МинЗдрав работает по принципу "Денег нет, но вы держитесь тут".
От ветрянки не будут привать пока бабло не попилят на импортозамещении.
То есть пока GSK как Санофи или Байер не построит заводик на территории РФ. Не даст всем на лапу начиная от заместителей Скворцовой до руководства той области в которой решат его воздвигнуть, ну там землеотведение , сертификация и все такое.

Экономическую составлющую просчитали еще когда представители ВОЗ и совета по привкам приезжали сюда. Были запущены пилотные проекты в рамках целей тысячетелетия поставленных ООН и ВОЗ ( это уж совсем утопические идеи, вам их знать не обязательно, даже ваши дети в этой стране не доживут до их реализации). По резульатам было написано коммюнике.
Но тут много букв и термины вам неизвестные, я боюсь вы не осилите столько текста.

http://cyberleninka.ru/article/n/zasedanie-mezhdunarodnogo-ekspertnogo-soveta-po-voprosam-profilaktiki-i-borby-s-vetryanoy-ospoy-v-evrope



А это из другой статьи, взяли Ярославскую область, и на ее примере посчитали экономическую эффективность.

Ветряная оспа в Ярославской области — одно из самых массовых инфекционных заболеваний. В период с 2003 по 2011 гг. заболеваемость ветряной оспой в Ярославской области регистрировалась в диапазоне 362,02-870,0 на 100 тыс. населения; число заболевших в 2011 г. достигло 11070, из них 10363 — дети. Наиболее высокие уровни заболеваемости ветряной оспой регистрируются у детей. Ветряная оспа в регионе ежегодно занимает второе место в структуре инфекционной заболеваемости и более 80% всей суммы инфекции с воздушнокапельным механизмом передачи (без гриппа и острых респираторных вирусных инфекций). При изучении особенностей эпидемиологии ветряной оспы в области установлено наличие подъемов заболеваемости с периодичностью каждые три года, однако, в 2011 г. интенсивность ее стала значительно выше среднемноголетних показателей. В настоящее время в области в рамках регионального календаря прививок проводится выборочная иммунизация против ветряной оспы детей из группы риска, однако, она не влияет ни на уровень заболеваемости, ни на число клинически тяжелых осложнений заболеваний, протекающих в виде менингоэнцефалитов. Анализ фармакоэкономических расчетов показывает, что при отсутствии плановой когортной вакцинации против ветряной оспы экономический ущерб от случаев заболеваний в Ярославской области ежегодно составляет не менее 110 млн рублей. Проведена оценка экономической эффективности иммунизации против ветрянки одной возрастной когорты детей и сделаны выводы о целесообразности плановой вакцинопрофилактики этой инфекции.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/vetryanaya-ospa-v-yaroslavskoy-oblasti-ekonomicheskaya-effektivnost-vaktsinatsii-odnoy-vozrastnoy-gruppy-detey-protiv-vetryanoy-ospy#ixzz4VI1Qfepz


Там всего 1 млн 200 тыс. населения. Чем больше детское население , тем выше заболеваемость и экономический урон.
Но даже если очень грубо умножим 89 регионов ( малонаселенные ЯНАО и ЧАО в которых одни олени живут и нефтянники плотностью пол- человека\ рогатой скотины на квадратный километр уравняют такие густозаселенные детьми территории как Краснодар и Чечню с Ингушетией, по три ребенка на кажду половозрелую женщину), получим 9 млрд. рублей в год - на больничные листы из фонда соц.страха и зарплаты педиатрам, инфекционистам и патанатомам ( врачам - патологическим анатомам работающим в патологоанатомических отделениях стационаров , попросту морг, знаете сколько писанины на каждую детскую смерть от инфекционной болезни с ответами на вопрос "А как так получилось" ).
Цитата:

В промежуточных версиях проекта Минздрав подсчитал, что новые вакцины обойдутся государству ежегодно в 16,9 млрд руб. (6,1 млрд руб. на препараты против ветряной оспы и 10,8 млрд руб. — на вакцины против ротавирусной инфекции).

Девять минус шесть ?
Получается дофига.
3 миллиарда рублей каждый год, с учетом инфляции и роста зарплат и выплат соц.страха это еще большая сумма.

Со СПИДом бороться все равно не хватит, там надо 80 млрд. до 2020 года, или будем как в Руанде после гражданской войны , где каждый 10-й инфицирован.

Но на какие-нибудь лекарства умирающим от рака детям вполне можно было бы подкинуть. Чтобы их родителям не побираться по миру.
IrishSummer (09/01/2017)
ard писал(а):

А я больше доверяю нашему минздраву, который упорно не хочет, не раскрывая причин, включать в календарь прививку от ветрянки.

А доверять минздраву - это как? Кому-то конкретно или всем тамошним чиновникам вместе?
Тем более, что он уже передумал.
16/11/2016
В национальный календарь профилактических прививок могут включить вакцины против ротавирусной инфекции и ветряной оспы. Об этом заявила министр здравоохранения России Вероника Скворцова на всероссийском конгрессе «Иммунобиологический щит России», передает корреспондент РБК.
«Этот вопрос обсуждается», — заявила она.
Ранее Минздрав предлагал ввести в национальный календарь прививок вакцинацию от ветряной оспы и ротавирусной инфекции в рамках приоритетных проектов в сфере здравоохранения. В промежуточных версиях проекта Минздрав подсчитал, что новые вакцины обойдутся государству ежегодно в 16,9 млрд руб. (6,1 млрд руб. на препараты против ветряной оспы и 10,8 млрд руб. — на вакцины против ротавирусной инфекции).
В финальных версиях приоритетных проектов внесение в календарь прививок вакцин предусмотрено не было.​

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/582c16db9a794785ed01a5bb

Да, причины необъяснимы вообще...
ard (09/01/2017)
llazy писал(а):
ard
Ну 99% людей в здравом уме и трезвой памяти могут обезопасить себя навсегда от вируса герпеса третьего типа, привишись двухкратно и даже однократно процентов 70% привитых получают пожизненный иммунитет ( вообще-то ифра больше, но для скептиков и тех к то не умеет соблюдать правила вакцинации пусть будет так).
У кого есть лишние деньги, пусть прививаются, мне-то что. А я больше доверяю нашему минздраву, который упорно не хочет, не раскрывая причин, включать в календарь прививку от ветрянки. Значит, есть причина? С тех пор, как 2 года подряд прививалась импортными вакцинами от гриппа, не верю им. Не единичные случаи с ужасными последствиями в России тому доказательство. Не верю, что там такие развитые, особенно после довольно тесного общения с американцами aga-aga Даже не предполагала, что людям с высшим придётся объяснять прописные истины, которые у нас даже дети знают. Вся их ненависть к России основана на их дремучей отсталости. И Псаки там не какая-то особо "продвинутая", а одна из всех. Хотя, до общения с ними, я тоже была уверена, что уж в Америке всё святое и передовое :haha:


llazy писал(а):
Я просто бывший детский патнатом и среди моих клиентов было много детей с недальновидными родителями.
Не поняла :-( Впервые слышу о такой специализации. Ещё смущает слово "бывший" :-(
Ещё. Я не люблю, когда меня пытаются взять на слабо. Все прививки по календарю разрешила ставить всем своим детям, даже своему первенцу, которого врачи боялись прививать. Говорить, что вакцина от ветрянки спасёт всех от года до 100 лет, когда её делают всего около 20 лет, кощунственно. Особенно когда данная прививка не включена в российский календарь прививок и ставят её только за немалое бабло. И не верю я в доброту и бескорыстность дядюшки Сороса и всех фармфирм. Основания у меня для этого более чем весомые. Точно знаю, как быстро снимают с производства недорогие лекарства, которые полностью излечивают, зато широко рекламируют препараты, дорогущие, но дающие только временное облегчение. Все фармацевты ходят по трупам, ничего святого у них нет. Их интересует только бабло, чтобы все болели и чтобы все несли им деньги. Здоровье людей их интересует в самую последнюю очередь.

Можете не пугать меня страшными картинками. Их пачками рисуют на компе любые заинтересованные фармфирмы. Мне много лет и я всякое видела. И бывших, и настоящих врачей, докторов. У моего первенца вся карта исписана назначениями настоящего, болевшего душой за всех детей участкового врача: при всех ОРВИ - фитолечение. Она 8-го марта прибегала посмотреть на моих детей:"Какой праздник, когда тут ребёнок в таком состоянии!" Никогда не ошибалась с диагнозами и назначениями, умела поддерживать меня, когда я руки опускала, учила меня стать мамой, добрая ей память!
llazy (09/01/2017)
ard
Ну 99% людей в здравом уме и трезвой памяти могут обезопасить себя навсегда от вируса герпеса третьего типа, привишись двухкратно и даже однократно процентов 70% привитых получают пожизненный иммунитет ( вообще-то ифра больше, но для скептиков и тех к то не умеет соблюдать правила вакцинации пусть будет так).

Каждый выбирает какие привики из числа не обзательных в Национальном календаре ему ставить.
Все остальные ( имеющиеся) скорее полезны чем бесполезны, потому что люди живут скученно, и в любом ТЦ воздух хуже чем в инфекционно больнице.


И есть такая категория людей которые не могут прививаться - например с вторичным иммунодефицитом, с действительным , а не мнимым медотводом от прививок.
Прививая основную часть населения мы создаем иммунную прослойку - коллективный иммунитет, защищая тех самых беззащитных.

Если не приваться вообще, если уровень привитых упадет до 70% , то у нас например появяться вспышки кори, дифтерии, примеры есть - после распада СССР вдруг появилась смертность от дифтерии в России , дикость как в Африканских странах. Помните всем родители записочки писали, после нескольких бульварных публикаций в газетках типа Московского Комсомольца.

Даже проходя через привитого человека с недостаточным титром антитет что не заболеть, но дающим какой-то иммунный ответ, возбудитель слабеет, он теряет свои болезнетворные свойства, вирусы и бактерии очень быстро изменяются, и забирая часть материала от иммунизированного человека они теряют активность.

Следующий заразившийся не получит смертельных осложнений.
Антибиотики это хорошо, но болезнь должны успеть распознать и назначить лечение, привка дает шанс успеть диагностировать и вылечить.

Это генерализованная ветрянка у ребенка с скомпроментированным иммунным статусом
изображение


Когда ребенок вылазит из мамы , на нем не написано какой он.
Как он ответит на ту или иную инфекцию. Сколько часов, дней или лет проживет.

Но это как правило любимый и желанный ребенок. И он надеется что о нем позаботятся, он не может выбирать приваться или нет. Не может выбирать страдать ему от болезней или нет. Мы можем.

Я не имеют отношения ни к одной фарм.компании -я не аффилирована ни с одним производителем.
Я просто бывший детский патнатом и среди моих клиентов было много детей с недальновидными родителями.
Анита-Сан (09/01/2017)
M_A_R_Y
мужу назначали
  1 | 2 | 3 | 4 | 5    

Есть мнение?

Текст:
Автор:
Код: 
 Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться